ŚFiNiA

Genkaku

Jeśli zamrozimy cały świat (nawet fotony staną w miejscu, itd.), zrobimy idealną kopię mózgu człowieka, zbudujemy drugiego człowieka z tym mózgiem (jeszcze damy mu identyczny wygląd), to otrzymamy jego idealną kopię. Tak samo jak kopię czarnej dziury. Świadomość, pamięć, zachowanie będą identyczne. Różnice pojawią się dopiero po czasie, gdy każdy z nich będzie w innym środowisku.

konrado5

Do wuja zboja: nadal nie rozumiem czym jest wolna wola. Jeżeli jest determinizm to oznacza to, że wszystko co robię robię z powodu konieczności, bo muszę to robić. Jeżeli to co robię jest przypadkowe to oznacza to, że robię coś bez jakiegoś konkretnego powodu, bo to się dzieje przez przypadek. Równie dobrze mógłbym robić co innego. Czym w takim razie różni się to, że robię coś z powodu swojego wyboru od tego, że robię coś przez przypadek?

Oless

Genkaku

Wszystkie procesy umysłowe są, gdyż mózg prawidłowo funkcjonuje. Dzięki działaniu miliardów komórek nerwowych możliwe jest widzenie, chodzenie, mówienie, myślenie, pamięć, etc.
Działanie komórek, czyli ich ilość, rozmieszczenie, wzajemne połączenia i przesyłanie informacji między sobą.
Dalej zaczyna się eksperyment myślowy, zakłada się istnienie maszyny, która "zamraża" świat, albo po prostu robi idealnie dokładne, trójwymiarowe zdjecie mózgu, poczym tworzy kopię.
Klon będzie identyczny, w myślach, zachowaniu, we wszystkim.

Oless

Ale to tylko powtórzenie tezy. Bez uzasadnienia.

Funkcje umysłowe są w wielu przypadkach mozliwe dzięki istnieniu mózgu ale to nie znaczy że wszystkie funkcje umysłowe są umieszczone w dającym się zamrozić śweicie materialnym.

Genkaku

Na jedno wychodzi...

Michał Dyszyński

wujzboj

konrado5

Do wuja zboja: nadal nie rozumiem czym jest wolna wola. Jeżeli jest determinizm to oznacza to, że wszystko co robię robię z powodu konieczności, bo muszę to robić. Jeżeli to co robię jest przypadkowe to oznacza to, że robię coś bez jakiegoś konkretnego powodu, bo to się dzieje przez przypadek. Równie dobrze mógłbym robić co innego. Czym w takim razie różni się to, że robię coś z powodu swojego wyboru od tego, że robię coś przez przypadek?

wujzboj

Jesli cos jest przypadkowe, to nie ma ono zadnej przyczyny. Jesli jest z wolnego wyboru, to ma przyczyne: jestes nia ty.

Jesli cos jest zdeterminowane, to jest ono konieczna konsekwencja sytuacji w poprzedzajacych momentach czasu: historia swiata jednoznacznie wyznacza jego przyszlosc. Jesli jest z wolnego wyboru, to nie jest taka konieczna konsekwencja: historia swiata nie wyznacza jednoznacznie jego przyszlosci.

sinner · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 289 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Rozpad atomu uranu.

Dobra, ide spac (to akurat nie jest przypadkowe, hehe).

konrado5

Genkaku

Konrado5,

Decyzja, jeśli jest przypadkowa, prowadzi do chaosu. Decyzje przypadkowe uniemożliwiłyby stworzeniom poruszanie się w świecie.

Jak rozpoznajesz, czy decyzja została zdeterminowana przez Ciebie, a nie przez inne czynniki?

konrado5

Michał Dyszyński

wujzboj

Michał Dyszyński

Może zacznę od tułu. Zgadzam się co do pożytku prowadzenia dyskusji z Konrado. Nie sądzę oczywiście abym w ogóle miał prawo oceniać jego osobę, ale odnosze się do tekstów. Z drugiej strony granica pomiędzy dyskusją o treści wypowiedzi, a o wypowiadającym jest płynna. Ale faktycznie podoba mi się u Konrado to, ze dyskusja się nie rozpływa w nieskonczoność i toczy się w konkretnym wątku.

Zgadzam się co do tekstu o wolnościach - choć nie do końca. Bo wg ujmują one jakby "późniejszy" aspekt sprawy - właściwie bardziej mówią o efekcie działania wolności, niż o niej samej. Poza tym trochę wyjaśniają nieznane innym nieznanym - czyli Bogiem Niepojętym. Choć jednocześnie jest tu inna głęboka treść - po pierwsze cały tekst ma sens przy założeniu, ze istnieje coś takiego jak "prawdziwa natura". A wprowadzenie tego założenia, to już całkiem nowy model.
I jest sens spytać np. czy prawdziwa natura - jest źródłem wolności, czy wręcz przeciwnie - jej ograniczeniem, bo zawęża przestrzeń wyborów. Moim zdaniem interesujące jest pytanie, czy czasem owej prawdziwej natury nie dałoby się utożsamić z
SAMOZGODNOśCIą - spójnością
i
ROZWOJEM
- zintegrowanymi w jedna całość.

Jeśli połączymy ze sobą te elementy okaże się, że z jednej strony warunek rozwoju będzie skutkował tendencją do poszerzania się duchowego na inne (jakże interesujące) istoty i nie psucia tego co w tych istotach wartościowe, piękne, a z drugiej strony owa samozgodność zakaże nam robienia tego w sposób pochopny, niezgodny z realiami, logiką. Gdzieś w dalszej perspektywie dostrzegam tu dążenie do miłości, akceptacji i zrozumienia.
A wracając do wolności "ograniczającej" vs "rozszerzającej" przestrzeń wyborów, to właśnie w tym kontekście z warunku rozwoju wynika swego rodzaju ekspansja umysłu, czyli rosnąca przestrzeń postrzeganych możliwości. Istota na starcie swej duchowej drogi nie jest w stanie wybierać, bo nie wie Z CZEGO naprawdę może wybierać. Dopiero po przejściu pewnej drogi zapoznawania się z podstawowymi mozliwościami (często przy tym błądzenia) szansa na wybieranie staje się realna.

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów