ŚFiNiA

Superstar

Pytanie takie, co to znaczy materializm ?
Podobno jest to jakaś filozofia, powstała na przestrzeni tysiącleci, pytanie tylko jak wygląda współczesny materializm, czego można się spodziewać po osobie mówiącej "świat materialny istnieje ..." ? Po moich wojażach internetowych, z fora na forum coraz mniej zaczynałem rozumieć, jest tyle wyobrażeń na temat materii i tyle powierzchowności, że już tego nie ogarniam.
Tak więc gdyby ktoś zechciał przedstawić światopogląd materialistyczny to zapraszam, prosił bym jednak o poruszenie wątku ściśle ontologicznego.

dlatego takie małe zastrzeżenie żeby nie pisać:
- że Bozia nie istnieje
- że Bóg jest gupi
- że tylko nauka wyjaśnia świat
- że materii nie da się zdefiniować
- itp itd
bo to jest odwracanie kota ogonem i skończy się ponownie na personalizmie, a takich wątków na sfini jest już tysiąc pięćset sto dziewięćset!

wujzboj

Jeśli nie można o definiowaniu materii, to ja nie wiem, jak można napisać, czym jest materializm

Superstar

Uderz w stół a wuj się odezwie.
Pisałem żeby nie mówić że się nie da a nie żeby nie mówić.

Michał Dyszyński

Dla mnie najsensowniejszą definicją materializmu jest określenie go jako pogląd, że:
Natura świata nie ma podłoża osobowego, zaś wszystkie dziejące się w nim procesy są wynikiem działania ścisłych algorytmów (nie ma mowy o elemencie WYBORU).
Inne definicje dają się łatwo atakowac właśnie z pozycji takich, że współczesna fizyka ma problem ze zdefiniowaniem materii.
Jeszcze inaczej mówiąc - dla mnie zaprzeczeniem dla materializmu jest przyjęcie koncepcji działającej WOLNEJ WOLI.

idiota

materializm to doktryna XIX wieczna, która jako pierwotne przyjmuje istnienie materii.

wuj oczywiście woli regresus ad infinitum w definicjach niż pojęcia pierwotne, ale jego zboczeniami nie ma się co przejmować.

Oless

Materializm jest stary jak świat, w starożytnej Grecji był Demokryt i jego wszystko co istnieje to "atomy i próżnia". Nie rozumiem czemu zaraz mówić " współczesny materializm", przecież on się nie zmienił aż tak bardzo, nawet jeżeli współczesna nauka zmieniła nasz pogląd o tym czym jest "materia".

Rozmówki na sifni pokazują, że materializm to tradycyjny pogląd, że istnieje tylko substancja materialna, a świat materialny jest zamkniętym ciągiem przyczyn i skutków. Materializm odrzuca swoje przeciwieństwo, czyli immaterializm i twierdzi, że obiekty fizyczne istnieją niezależnie od postrzegania.

Bardzo interesujące jest spostrzeżenie Michała Dyszyńskiego o świecie bez elementu WYBORU :think:

niesamowite, że zawsze można pokazać ciekawe ujęcie chociaż temat materializmu był wałkowany setki razy.

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

Michał Dyszyński

wujzboj

wujzboj

Superstar

No właśnie, mamy spojrzenie stare, i niby współczesne, ale czy te podejścia naprawdę się różnią ? Chyba tylko fizyka się rozwija w tym temacie, niejako nie wpływając zbytnio na samą ideę materializmu.

Na pewnym forum zapytałem o materializm, zostałem odesłany do Arystotelesa, choć zawsze się wzbraniałem przed A. i św. Tomaszem, to doszedłem do wniosku że chyba już czas choćby powierzchownie poczytać.

I tam jest jasno że każda jedna rzecz jest z substancji, gdzie substancja jest złożeniem formy i materii.
Co to jest można poznać przez analogię rzeźby kutej w spiżu, czyli materia jest jak budulec a forma to kształt.
Nie jest to takie głupie, toć coś musi decydować o kształcie i o tym że coś jest,być nośnikiem jestestwa(Kwestia czy ja dobrze to zrozumiałem).

Można powiedzieć że współczesna nauka rozwiązuje ten problem, atomem i energią, ale przecie najmniejsze cząsteczki też muszą istnieć jako jedno, i być wyobrażone jakoś, czyli mieć formę, więc problem powraca.

Pytanie teraz czy istnieje jakiś współczesny materializm, czy A. wciąż obowiązuje i to o to chodzi jak ktoś mówi że "świat jest z materii" ?

wujzboj

Nie bardzo rozumiem. Na czym polega tutaj ten problem, o którym można powiedzieć, że nauka go rozwiązuje?

Zdefiniowanie materializmu jako poglądu, który przyjmuje pierwotność materii, nie ma sensu, bo nie wiadomo, co w takiej definicji znaczy "materia". Bardziej produktywne jest zdefiniowanie materializmu jako poglądu przyjmującego, że osoba jest pochodna, a nie pierwotna. Ale to samo jednocześnie pokazuje, że fizyka nie ma tu nic do rzeczy!

Superstar

idiota

a jak się wskazuje PUNKT w geometrii Mistrzu?
albo doznanie...

Superstar

Jeszcze poprawię:

Wuj pisze:
bo nie wiadomo, co w takiej definicji znaczy "materia"
a potem że definiuje materializm jako:
poglądu przyjmującego, że osoba jest pochodna, a nie pierwotna.
Tak więc względem czego ? Bo jeśli materii to i tak jest to nie uprawnione, :think:

Superstar

@dr entropia
A jak się określa materię, czym jest ? Bo jeśli się nie określa to skąd wiadomo o czym mowa ?

idiota

przez aksjomaty, nie?
jak każde pojęcie pierwotne.

Superstar

No więc co to jest materia np. w twoim rozumieniu ?
Jak przekazujesz swój pogląd innym ?(chyba że nie jesteś materialistą to przepraszam)

Radosław

Nigdy nie słyszałem o duchowych atomach Demokryta. są conajwyżej berdziej lekkie atomy duszy zamkniete w ciałach ozywionych.

Materializm podobnie jak idealizm jest ekstrapolacją. O ile idealizm ekstrapoluje czynność doznawania twierdząc, że odpowiadają mu jakieś doznania, które nie wiedzieć czemu i na jakiej zasadzie mogą być wspólnym mianownikiem dla różnorodnych przedmiotów (przez przedmiot rozumiem każde "to o to...". ). Istnienie owego mianownika jest albo banalne i nic nie mówiące, jeśli tworzone przez odniesienie do ja, bądź równie tajemnicze jak istnienie materii. Materializm również jest ekstrapolacją, tyle, że on uznaje, prymat rzeczy nad czynnością i dzianiem się, nie tworzy żadnego tajemniczego odczasownikowego rzeczownika. Tylko twierdzi, że jakieś rzeczowniki stoją za wszelkimi czynnościami, cechami etc, i tak dla jednego materialisty, materią jest ogień, dla innego atom.

idiota

Superstar

No tak, tylko ja szukam w internecie ludzi którzy by mi byli wstanie coś o materializmie powiedzieć, i na razie dobitnie materialiści udowodnili że nie mają pojęcia jak wytłumaczyć czym jest materializm, dlatego strasznie mnie dziwi popularność materializmu, skoro przy głębszej rozmowie jasno wynika że i tak wszystko co wiemy jest informacją, a więc już z samej analogii np. radio - fala radiowa, wynika że to czym dla radia jest wdzięk w żaden sposób nie jest dźwiękiem dla radiowej materii czyli nadajnika RMF FM. i też właśnie na to zwróciłem uwagę:

Radosław

Superstar

No to czyli materializm jest nie uzasadniony? Czy tak ? Bo nie do końca zrozumiałem twoją wypowiedz.

No i rzeczowniki są realne jak czasowniki, ale nie żeby istniały gdzieś tam same z siebie nie zależnie, a jedynie jako moje myśli, bo chyba o tą nie zależność materialistą chodzi, a ja się jej sprzeciwiam.

Superstar

Radosław