ŚFiNiA

bol999 · Wysłany: Nie 5:57, 29 Mar 2009 Temat postu:

Przede wszystkim trzeba oddzielić materię od materializmu.

Materię możemy sobie darować chyba, że ktoś jest mądrzejszy od fizyków kwantowych, którzy nie umią odróżnić materii od energii.

Materializm, to złudna mania posiadania.
Wydaje nam się, że coś posiadamy ale często dowiadujemy się, że bez naszej woli zmieniło właściciela.
Przez całe życie dalej pracujemy, pracujemy aby posiadać i mieć więcej i więcej aż otoczymy się śmietnikiem posiadłości stając się niewolnikiem tych rdzewiejących i gnijących włości aż umieramy.
Dowiadujemy się wówczas, że możemy ze sobą zabrać co przynieśliśmy i ew. to co innym daliśmy.
Jaki sens materializmu, taki sens takiego życia.

Superstar · Wysłany: Wto 14:19, 31 Mar 2009 Temat postu:

bol999 · Wysłany: Wto 14:39, 31 Mar 2009 Temat postu:

Superstar

wujzboj

Oless

bol999

Oless

Oless

Tak, zgadzam się. W uzasadnianiu prawdy o Trójjedynym Bogu prezentujecie ten sam poziom. Na pewno się dogadacie :-D

bol999

wujzboj

wujzboj

wujzboj

bol999

wujzboj
Z tego co piszesz, to trzeba sobie wyobracić fizyków i ich wyobrażone wyobrażenia. Potem trzeba sobie wyobrazić wirtualnego obserwatora i jego domniemane wyobrażenia jakie wyobrazili sobie w swojej wyobaźni także wyobrażeni fizycy.
Aby to pojąć muszę sobie jeszcze wyobrazić wyobrażenie Wuja w postaci świni z kolczykiem i jej wyobrażenia o wyobrażeniach fizyków i wyobrażowanego obserwatora.
Do tego jest potrzebne jeszcze wyobrażenie własnej wyobraźni i już będziemy wszystko wiedzieć o wyobraźniach wyobrażonych przez wyobraźnie..............

Oless

Oless

Superstar

Dobra ale co to wszystko ma do materializmu ? Że to mój wątek i że nie widzę związku ze sprawą to pozwolę sobie was wywalić do innego wątku

Chyba że macie coś na swoje usprawiedliwienie ?

Oless

Pytałeś o to czym jest materializm. Sformułowano różne odpowiedzi, m.in. Michał Dyszyński bardzo ładnie zdefiniował materializm jako " pogląd przyjmujący, że osoba jest pochodna, a nie pierwotna."

Materię zdefiniowałem jako bezosobowe źródło każdego naszego doznania umysłowego, które może istnieć bez postrzegania.

Wuj Zbój zarzucił, że w ogóle nie możemy pojąć materii, co jest oczywiście bzdurą, bo ludzki umysł zdolny jest pomyśleć taką rzeczywistość, gdzie nie ma żadnego obserwatora (czyli można wyobrazić sobie materialny świat gdzie jeszcze nie było ludzi/umysłów).

Sądzę, że to wszystko należy do tego samego tematu, chyba, że dokładnie określisz jakie cele stawiasz przed tym wątkiem, które jeszcze nie zostały osiągnięte, a które ni w ząb nie pasują do ostatnich postów.

Superstar

No dobra, ale to już było tyle razy wałkowane

A co sądzisz o moich zarzutach do wyobrażalności materii ?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/co-to-jest-materializm-ontologia,3961-80.html#81354

Oless

Niewyobrażalnośc materii w gruncie rzeczy sprowadza się do banału podanego przez anbo:
" że nie można pojąć, aby przedmioty naszych myśli mogły istnieć poza umysłem, ponieważ próba pojmowania polega na myśleniu, czyli zajmujemy się wtedy ideami, czyli te przedmioty są w naszych umysłach. Ale z faktu, że są w naszych umysłach, nie wynika, że nie ma ich też na zewnątrz naszych umysłów (i dlatego są w naszych umysłach). Innymi słowy: Berkeley nie udowodnił, że powodem istnienia drzew w naszych umysłach nie mogą być drzewa (albo ogólnie materia, którą widzimy jako drzewo) na zewnątrz nas."

Sądzę, że Twoja wypowiedź jest ciekawa, to prawda, że materia wymyka się wzorom i obserwacji, ale wnioski są przesadzone, zbyt daleko posunięte, ponieważ to nieprawda, że pojęcie materii nie ma treści. Nadaliśmy jej treść , to bezosobowe źródło doznań, które istnieje niezależnie od postrzegania.

Superstar

No tak ale mój wniosek jest też taki że w tym sensie nie można je w żaden sposób utożsamiać z fizyczną materią(dość popularne), nic tam więcej nie ma :wink:

Michał Dyszyński

Jacol

Superstar

Problem jest jeszcze szerszy bo pogląd że bezosobowa materia tworzy osobowy byt jest sprzeczny z wiedzą naukową, więc albo tworzymy dualizm, czy nawet politeizm albo uznajemy że komputer czy większość ssaków jest samoświadoma, no a to jest jakby hmm mało intuicyjne.