ŚFiNiA

Superstar

Co do materializmu:

anbo

Superstar

anbo

Superstar

anbo

Superstar

anbo

wujzboj

Superstar

Witam

Nie uważam aby ten pogląd był jeszcze dostatecznie skrystalizowany, ale spróbuje odpowiedzieć na to co przemyślałem:

anbo

anbo

Nieprawdę napisał wuj, że jedyną własnoscią materii jest bycie, ponieważ fakt istnienia wielorakich wrażeń zmyslowych świadczy o istnieniu właśności materii dających przelożyć się przez nasz aparat postrzegania na wrażenia zmysłowe.

Reszta później.

idiota

w ogóle to cale "udowadnianie że istnieje materia" to jakaś dziwaczność...
jak to trzeźwo napisał anbo po prostu jak widzę krzesło to jest to dla mnie przekonująca przesłanka że oto przede mną jesty krzesło. a nie coś innego.

anbo

Reszta:

Nie musimy umieć wyobrazić sobie gołego świata, by rozumieć, co znaczy, że istnieje coś, czego nasze wrażenia zmysłowe sa tylko odbiciem.

Prawa fizyki nie muszą być czyms niezaleznym od nas, żeby bylo podobieństwo. Czymkolwiek jest świat dany nam we wrażeniach zmyslowych, to rzadzi sie on okreslonymi prawami. Mamy na ten temat jakies zdanie, ktore jest oceniane przez ten świat. Takim ocenianiem jest okreslone obejście się świata z naszymi pomyslami na jego temat. Z fatalnymi pomyslami obchodzi sie fatalnie, na przykład zrzuca do morza Ikara ;)
Podobnie (zakladam slusznośc materializmu) świat obchodzi się z modelami tworzonymi przez narzady zmyslowe. Adekwatność tego, jak widzimy świat, do tego jaki faktycznie jest, testowana jest przez dobór naturalny. Polemizowanie z tym świadczyć może tylko o nierozumieniu sprawy albo o z góry przyjętym podejściu, że się będzie negować wszystko, co chociaż troche rozjaśnia rzecz podobno nierozjaśnialną ;)

Po pierwsze jak ktos programowo nie chce zobaczyc treści, to jej nie zobaczy. Po drugie wyjaśnić znaczy tutaj podac przyczynę. Niemozliwośc zrobienia z objaśnieniem tego, co się robi z obiektami fizycznymi nie oznacza jeszcze, że nie nastapilo wyjaśnienie (rozumiane jako podanie przyczyny). Wystarczy, że wyjaśnienie jest zrozumiałe i jest podaniem przyczyny, jest rozwiązaniem postawionego problemu.

Problemy alternatywy w postaci Superosoby generującej nam wrażenia zmyslowe (czyli Boga), są widoczne golym okiem. Problem pierwszy i podstawowy to jakiekolwiek dowody jej istnienia. Problem dugi to wyjaśnienie po co Superosoba nas oszukuje, że zyjemy w realnym świecie, skoro zyjemy w matrixe. Problemy następne związane są z szczególami, które mowi sie o tej Superosobie. W przypadku identyfikownaia tej Superosoby z biblijnym Bogiem problemem będą na przyklad slowa o stworzeniu człowieka z prochu ziemi. W przypadku identyfikowania z katolickim bogiem, problemem będzie niezgodność z katolicką nauka o eucharystii. (Tu jest nawet gorzej, bo problemem będzie katolicka ontologia.)

anbo

idiota

czyli co następuje:
albo WZb jest teologiem głębszym i jaśniej widzącym pewne kwestie niż Arystoteles, Augustyn z Hippony i Tomasz z Akwinu
albo coś mu się poluzowało w głowie

tertium non datur.

ale zostawmy sprawę biografii gospodarza forum na inny raz. wracamy do materii.

Radosław

Naturalna skłonność to trochę za mało na to, żeby zawierzyć jakiejś teorii, ludzie nie raz mieli zwodniczą skłonność, na przykład byli skłonni sądzić, że Ziemia jest płaska a słońce się wokół niej kręci. I teraz obie strony są mądre, bo proszę zauważyć zarówno Jarek jak i jego krytycy powołują się na skłonność, tylko, że w innych momentach. I tak jest zawsze, jedni strategicznie stawiają na przykład na promowanie swej surówki (wizji świata) jako słodkiej, inni zaś swej surówki (wizji świata) jako kwaśnej a faktycznie zawsze robią ją na kwaśno-słodką lub słodko-kwaśną, bo taka też jest najlepsza i najbardziej oddaje ludzkie bycie w świecie.

Ewolucja daje się zaś zinterpretować zarówno materialistycznie jak i idealistycznie, bo kwestia dotyczy "filtra" za pomocą, którego wiemy, że jest jakaś ewolucja bądź, że jej nie ma.

anbo

anbo

konrado5

anbo: wskaż mi choć jedną wypowiedź Wuja Zbója, w której powiedział, że odrzuca materializm tylko dlatego, że gdyby był materialistą nie mógłby wierzyć w Boga.

Radosław

Jarek czyli wuj zbój, wierzy bo mu robi dobrze, czyli kieruje się skłonnością. Wedle jego mniemania ona wynika z natury, oczywiście krytyk może jego mniemania o sobie wziąść w nawias i uznać, że potrzeba jest kulturowa ale podobnie może być z materializmem. Jeśli uznać, że jest to pogląd głoszący, że istnieje tylko jena kategoria ontologiczna zwana materią, to żadna teoria ewolucji nie mówi o tym, że istnieje wyłacznie materia,, nawet jeśli w kółko powtarza to słowo. Myślę, że dla idealisty ewolucja będzie ciągiem doznań mówiących o kształtowaniu się zmysłów, które są dostepne za pośrednictwem badania naukowego. Cóż, nie jestem idealistą więc nie podejmę się twej propozycji, ale chyba to nie jest pierwsza twoja rozmowa na ten temat. Na forum ateisty jest sporo idealistów ateistów, myslę, że oni będą dla ciebie przy takich analizach bardziej wiarygodni niż ja czy wuj, znasz ich pewnie lepiej niż ja zresztą.

Wiem, że zdrowy rozsądek zaleca trztmać się najmniej dziwacznych teorii nie mniej wiem, że on zawodzi, nie jest żadnym gwarantem, tylko tyle chciałem powiedzieć.

anbo

konrado5

anbo: ale tu pisze tylko o tym, że jednym z powodów dla których Wuj Zbój nie jest materialistą jest to, że chce wierzyć w Boga, a nie jedynym.