ŚFiNiA

Oless

Niewyobrażalnośc materii w gruncie rzeczy sprowadza się do banału podanego przez anbo:
" że nie można pojąć, aby przedmioty naszych myśli mogły istnieć poza umysłem, ponieważ próba pojmowania polega na myśleniu, czyli zajmujemy się wtedy ideami, czyli te przedmioty są w naszych umysłach. Ale z faktu, że są w naszych umysłach, nie wynika, że nie ma ich też na zewnątrz naszych umysłów (i dlatego są w naszych umysłach). Innymi słowy: Berkeley nie udowodnił, że powodem istnienia drzew w naszych umysłach nie mogą być drzewa (albo ogólnie materia, którą widzimy jako drzewo) na zewnątrz nas."

Sądzę, że Twoja wypowiedź jest ciekawa, to prawda, że materia wymyka się wzorom i obserwacji, ale wnioski są przesadzone, zbyt daleko posunięte, ponieważ to nieprawda, że pojęcie materii nie ma treści. Nadaliśmy jej treść , to bezosobowe źródło doznań, które istnieje niezależnie od postrzegania.

Superstar

No tak ale mój wniosek jest też taki że w tym sensie nie można je w żaden sposób utożsamiać z fizyczną materią(dość popularne), nic tam więcej nie ma :wink:

Michał Dyszyński

Jacol

Superstar

Problem jest jeszcze szerszy bo pogląd że bezosobowa materia tworzy osobowy byt jest sprzeczny z wiedzą naukową, więc albo tworzymy dualizm, czy nawet politeizm albo uznajemy że komputer czy większość ssaków jest samoświadoma, no a to jest jakby hmm mało intuicyjne.

idiota

a słyszało się o emergentyzmie?
toż jego zasady syntezy działają wszędzie!
weźmy:
chlor
i
sód

i po połączeniu ze sobą tracą pewne cechy a zyskują inne...
to całkiem zwykła rzecz.

Jacol

Superstar

Chodzi o obecne koncepcje na umysł.
Albo jest naturalizm redukcjonistyczny albo różnego rodzaju antyredukcjonizmy, ale redukcja polega na tym aby nie badać, przekreślić procesy mentalne jako nienaukowe przedmioty, co nie jest jednoznaczne z koncepcją że pewne składniki stworzą inne własności, bo behawioralne własności tworzą nowe behawioralne własności ale nie intencjonalne.
No to tyle jeśli chodzi o moją wiedzę kognitywistyczną, ale jeśli znasz jakieś prace ciekawe to ja teraz jestem na etapie wchłaniania wszystkiego jak leci, więc chętnie poczytam(byle by nie żadnych speców od AI, bo ja się zgadzam że taki twór będzie symulować procesy umysłowe ale nieświadomie!).

wujzboj

idiota

"Chodzi o obecne koncepcje na umysł."

sory że się czepiam ale straszny potworek stylistyczny ci wyszedł.

a co domeritum:
nie bardzo wiem czego oczekujesz po teorii filozoficznej.
natura umysłu (świadmomści) i to jak jest on nam dany nie może zostać nijak "wyjaśnione" przez teorię. ona może tylko powiedzieć o jego "pochodzeniu" ontycznym, czyli skąd się taki ulągł. emergentyzm daję tego typu wyjaśnienie i to wcale nie trywialne.

Oless

Nie przesadzajmy i nie używajmy takich słów jak "wiedza naukowa". Chyba jest oczywiste, że nauka posiada pewne ograniczenia i nie możemy rozstrzygnąć poruszanych tutaj kwestii przy pomocy intersubiektywnej wiedzy naukowej.

Oless

Jacol

Michał Dyszyński

wujzboj

Oless

bol999

Podsumowując 6 stron dyskusji wychodzi;

Masło maślane w masielnicy maślanej z maślaną maślanką maślarni Maślańskiego w historii masielnictwa i nauk maślanych masła maślanego.......i tak w koło Macieju Maślany.

Sdx

W zasadzie całkowicie zgadzam sie z Olessem w kwestii materializmu. Z faktu, ze nie moge sobie wyobrazic X, w zaden sposob nie wynika, ze X nie istnieje, ani tym bardziej nie wynika ze X istniec nie moze. Pod "X" mozna sobie wstawic cokolwiek.

Nie chce powtarzac tego, co juz tu zostalo napisane, wobec tego chce tylko zadac jedno pytanie wujowi:

idiota

bol999

dr entropia

idiota

swoją drogą ciekawie dyskutować o koncepcji co zdechła sto lat temu jakby to niewiadomo jakie novum było...

Superstar

A no właśnie miałem o to zapytać, czy to nie jest archaizm jakiś.

No dobra no to już wiadomo co jest pięć, materializm umarł.

A pytałem bo jest szalenie popularny i nie bardzo wiedziałem o czym jest, ale już wiem.

idiota

wiesz...
społeczeństwo jest jakby trochę w tyle za specjalistami.
współczesne koncepcje ontologiczne są jakby trochę bardziej subtelne.
o jednej rozmawiamy sobie tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Superstar

Czytam czytam, ateistę przeglądam regularnie :wink:

Jacol