ŚFiNiA

rafal3006

Dziękuję, jesteś szczęściarzem że nie przyjmowałeś chrztu, biezmowania itd .... przynajmniej nie będziesz miał kłopotów z uzyskaniem unieważnienia małżeństwa w KK.

Wiarę też bez grzechu apostazji możesz zmienić na dowolna inną ... zazdroszczę ci. Że też moi rodzice na to nie wpadli :cry:

Anika

Pan Gąsienica

rafal3006

Panie Gąsiennico:

Angelus twierdził, że zdanie:

Jeśli wierzysz w Chrystusa, to będziesz zbawiony

to implikacja a ja mu udowodniłem, że to równoważność, bo gdyby to była implikacja to wychodzą głupoty które Pan zauważył.

Specjalnie dla Pana powiekszyłem o co tam chodzi, prosze to jeszcze raz przeanalizować.

A wedłu Pana powyzsze zdanie jest równoważnością, czy implikacją ?

... bo jak widać różnica jest zasadnicza :shock:

Pan Gąsienica

Nie Rafale, zła odpowiedź, proszę Cię przemyśl to jeszcze, popytaj znajomych... (może Tygrysek wspomoże radą ;) )?

Zwróć uwagę, że według Twojego podejścia z KAŻDEJ implikacji wychodzą "głupoty", no bo przecież:

FAŁSZ --> PRAWDA (i to jest PRAWDA)
FAŁSZ --> FAŁSZ (i to jest PRAWDA)

Czyli PRAWDĄ jest, że z FAŁSZU wynika jednocześnie FAŁSZ i PRAWDA? Co za "głupota", nie? Idziemy pod Sejm demonstrować przeciwko używaniu implikacji?

A teraz na konkretnym przykładzie:

Weżmy zdanie:

Jeśli A jest kwadratem, to jest prostokątem.

Weżmy zdania:

Jeśli A nie jest kwadratem, to nie jest prostokątem.
_____FAŁSZ___________, _____FAŁSZ_________
Prawdziwość zdania: = 1 (PRAWDA – jeśli coś nie jest kwadratem, to nie jest też prostokątem)

Jeśli A nie jest kwadratem, to jest prostokątem.
_____FAŁSZ___________, ______PRAWDA____
Prawdziwość zdania: = 1 :shock:

(PRAWDA - jeśli coś nie jest kwadratem, to jest prostokątem)

Czyli dostaliśmy "głupoty", a więc zdanie "Jeśli A jest kwadratem, to jest prostokątem" nie może być implikacją! Zgadza się?

Rozumiesz, że to absurd? Widzisz mniej więcej, gdzie popełniasz błąd?

rafal3006

Panie Gąsiennico, zdecydowanie doradzam udanie się na lekcje matematyki do szkoły średniej bo nic Pan nie rozumie :shock:

Pan nie znasz definicji implikacji !!!!!

Pan Gąsiennica napisał:
FAŁSZ --> PRAWDA (i to jest PRAWDA)
FAŁSZ --> FAŁSZ (i to jest PRAWDA)

Z fałszu zawsze wynika fałsz i do jest absolutna prawda zarówno w definicji równoważności, jak i implikacji.

FAŁSZ --> PRAWDA (= FAŁSZ) - W definicji równoważności z FAŁSZU nigdy nie może wyniknąć PRAWDA i to jest matematyka ścisła.

Natomiast w definicji implikacji z fałszu MOŻE wyniknąć prawda, wyłacznie pod warunkiem że wśród dowolnej ilości zdań fałszywych jest zdanie prawdziwe i tą jedynkę w wyniku implikacji tak należy rozumieć .... a to jest zasadnicza różnica !!!!

Jednak gdy wszystkie rozpatrywane zdania będą fałszywe to wtedy także w implikacji otrzymamy:

FAŁSZ --> PRAWDA ( = FAŁSZ !!!!! )

Z fałszu nigdy nie może wyniknąć prawda.

Implikacja nadaje się świetnie w detektywistyce, gdzie eliminujac kolejne zdania fałszywe pozostaje nam jedno jedyne, które jest prawdziwe.

Ale Biblia to nie kryminał, nieprawdaż ?

Równowazny dowód, że zdanie:

Kto wierzy w Chrystusa, będzie zbawiony

jest równowaznością nasuwa się sam, rozpatrzmy zdania:

A. Kto wierzy w Allacha, będzie zbawiony (Judaizm)
B. Kto wierzy w Materię, będzie zbawiony (Ateizm)
C. Kto wierzy w Chrystusa, będzie zbawiony

Mamy tu trzy zdania z których jedno jest prawdziwe.
Katolik eliminuje dwa pierwsze bo to FAŁSZ i zostaje nam ostatnie które MOŻE byc prawdziwe.
Akurat w tym przypadku mieliśmy szczęście i doszliśmy do prawdy, ale gdyby trzecie rozpatrywane zdanie brzmiało.

D. Kto wierzy w Krowę, będzie zbawiony (Hinduizm)

To odkrylibyśmy wyłacznie brak prawdy czyli FAŁSZ !

Implikacja jest wtedy gdy mamy więcej niż jeden wybór.

Ale w przypadku Chrystusa nie mamy żadnego wyboru.

Tylko i wyłacznie przez Chrystusa można do nieba, nieprwdaż ?

Zatem nie może byc tu mowy o implikacji, to absolutna równoważność !

Czy Pan to zrozumiał ?

Prosze zauważyć:

A OR B OR C = 1 (PRAWDA - bo jedno zdanie jest prawdziwe i mamy szansę dojść prawdy)

A OR B OR D = 0 (FAŁSZ - bo nie ma zdania prawdziwego, i nie mamy szansy dojść prawdy )

rafal3006

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006

A przecież to takie proste !

Jak odróżnić równoważność od implikacji.

Twierdzenie:

Jeśli po lewej i po prawej stronie mamy tylko i wyłącznie dwie możliwości, prawdę i jej zaprzeczenie, to takie zdanie jest równoważne.
W przeciwnym wypadku to implikacja.

Przykłady zdań równoważnych:

Jeśli upoluję jelenia to go zjem – wyłącznie ja upoluję jelenia i go zjem
Jeśli upolujemy jelenia to go zjem – upolujemy razem, ale zjem go sam
Jeśli upolujemy jelenia to go zjemy – razem upolujemy i razem zjemy

W powyższych zdaniach nie interesuje nas kto upoluje jelenia i kto go zje. Interesuje nas wyłącznie syty posiłek, warunkiem którego jest upolowanie jelenia.

Po lewej stronie zdania mamy zatem wyłącznie dwie możliwości:

Jeleń upolowany
Jeleń nie upolowany

Po prawej stronie zdania też mamy wyłącznie dwie możliwości:

Jemy jelenia
Nie jemy jelenia

Przykład:

Rozważmy zdanie:

Jeśli upolujemy jelenia to go zjemy

I.
Pierwsze polowanie

Człowiek z epoki kamiennej wraca z polowania i mówi:

Upolowaliśmy jelenia !

albo

Jemy jelenia !

Wszystko jest jasne !

Czyż trzeba więcej ?

Oczywistym jest że będzie uczta, że zdanie:

Upolowaliśmy jelenia, jemy go – jest prawdziwe

zaś zdanie:

Nie upolowaliśmy jelenia, nie jemy go – jest fałszywe

Pozostałe dwie możliwości :

Upolowaliśmy jelenia, ale go nie zjemy
Nie upolowaliśmy jelenia, zjemy go

na mocy definicji równoważności będą fałszywe.

II.
Drugie polowanie

Człowiek z epoki kamiennej wraca z polowania i mówi:

Nie upolowaliśmy jelenia !

albo

Nie jemy jelenia !

Wszystko jest jasne !

Czyż trzeba więcej ?

Oczywistym jest, że w tym dniu będziemy głodować, że zdanie:

Nie upolowaliśmy jelenia, więc go nie zjemy – jest prawdziwe

zaś zdanie:

Upolowaliśmy jelenia, jemy go – jest fałszywe

Pozostałe dwa możliwe zdania:

Upolowaliśmy jelenia, ale go nie zjemy
Nie upolowaliśmy jelenia, zjemy go

na mocy definicji równoważności będą fałszywe.

Widzicie jakie to proste !

Definicję równoważności znali już ludzie z epoki kamiennej, bo to naturalny język człowieka.

Co innego z implikacją, która jest przydatna w powieściach detektywistycznych, gdzie za pomocą wielu różnych przesłanek trzeba dojść do prawdy !

W Biblii cała prawda jest oczywiście dwuwartościowa, bo tu nie może być wątpliwości co jest fałszem a co prawdą.

Jest Bóg – nie ma Boga
Jest niebo – jest piekło
Wyłącznie nasz Bóg jest prawdziwy – inni Bogowie to fałsz
itd.

I na koniec jedno fundamentalne stwierdzenia dla Zbója i wszystkich innych:

Z fałszu nigdy nie może wyniknąć prawda.

W tym przypadku w definicji implikacji jest 1 (prawda), ale oznacza to tylko tyle, że wyławiając kolejne fałsze nie tracimy możliwości dojścia prawdy zaistniałego faktu.
A.
Jeśli wśród rozważanych zdań jest zdanie prawdziwe, to mamy szansę dojść prawdy.
B.
Jeśli wśród rozważanych zdań są wyłącznie zdania fałszywe, to nasze szanse dojścia prawdy są równe zeru – możemy stwierdzić wyłącznie FAŁSZ.

Przykład:

Fakt:

Złodzieje uciekli czarnym samochodem z pękniętą szybą

Na placu policyjnym mamy trzy samochody:

1. Samochód czerwony
2. Samochód czarny z całymi szybami
3. Samochód czarny z pękniętą szybą

Podchodzimy kolejno do samochodów i dociekamy prawdy:
1. Samochód czerwony - fałsz
2. Samochód czarny z całymi szybami - fałsz
3. Samochód czarny z pękniętą szybą – PRAWDA – to jest samochód złodziei

W detektywistyce możemy dojść do prawdy wyłącznie wtedy, gdy mamy wystarczającą liczbę PRAWDZIWYCH przesłanek.

Ale Biblia to nie powieść detektywistyczna, nieprawdaż ?

Zatem wara z implikacją od jakiegokolwiek zdania w Biblii !!

Pan Gąsienica

Ks.Marek

+
Wielkie Przepraszam Bardzo: Biblia to nie podręcznik arytmetyki i takich tam innych.

Poza tym Rafał, co ty człowieku chcesz udowodnić? Przecież cały czas mówisz o wynikaniu. Wiara w Chrystusa implikuje zbawienie. Piszesz:

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006

Pan Gąsienica

rafal3006

Panie Gąsiennico, znam definicję implikacji.

Pytanie do Pana Gąsiennicy:

Kto wierzy w Chrystusa, idzie do nieba. - to równowazność czy implikacjia ?

Proszę o odpowiedź :wink:

Pan Gąsienica

rafal3006

rafal3006

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006

Pan Gąsienica

rafal3006

Ks.Marek