 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Sob 12:18, 20 Lip 2013 Temat postu: Co było przed narodzinami? |
|
|
Czy człowiek(dusza) już istniała i gdzie była?
Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Sob 12:20, 20 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36018
Przeczytał: 14 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:00, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Ciekawe pytanie w kontekście:
"Dusza ludzka jest nieśmiertelna"
Powiedz najpierw jak tobie to wychodzi?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 13:01, 20 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 13:44, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Dusza ludzka jest nieśmiertelna" |
Adam i Ewa zostali stworzeni i też byli nieśmiertelni(do czasu) czyli z mojego rozumowania wychodzi na to że dusza ludzka powstaje w czasie stworzenia zarodka ale potem istnieje już na wieczność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36018
Przeczytał: 14 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:50, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Widzę tu problem fundamentalny:
Czy Adam i Ewa, stworzeni przez Boga, mogli być w swoim ciele nieśmiertelni?
Przeprowadźmy proste rozumowanie logiczne:
Załóżmy że nie popełnili grzechu pierworodnego ... i co dalej?
Czy mogli mieć nieśmiertelne dzieci?
... idąc dalej czy te nieśmiertelnie dzieci mogły mieć kolejne nieśmiertelne dzieci?
itd
Poproszę o odpowiedź.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 13:51, 20 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 13:54, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Widzę tu problem fundamentalny:
Czy Adam i Ewa, stworzeni przez Boga, mogli być w swoim ciele nieśmiertelni?
Przeprowadźmy proste rozumowanie logiczne:
Załóżmy że nie popełnili grzechu pierworodnego ... i co dalej?
Czy mogli mieć nieśmiertelne dzieci?
... idąc dalej czy te nieśmiertelnie dzieci mogły mieć kolejne nieśmiertelne dzieci?
itd |
Dlaczego nie? Jedynym problemem było by to że populacja by rosła... (Zbyt)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36018
Przeczytał: 14 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:02, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Bóg stworzył ziemię, będącą Rajem dla Adama i Ewy.
Mówisz dlaczego nie, jedynym problemem to wzrost populacji ..?!
To dalsze pytania:
Dlaczego tylko Adam i Ewa i ich potomkowie mieli by być nieśmiertelni?
... a co z wszelką przyrodą?
Czy zwierzęta (plus roślinność) też byłyby nieśmiertelne?
Czy jednak śmiertelne i nieśmiertelni ludzie zabijali by je żeby żyć, odżywiac się?
Czy też nieśmiertelni ludzie w ogóle nie potrzebowaliby się odżywiać, przecież nie ma grzechu pierworodnego i z założenia wszyscy ludzie są nieśmiertelni ... to po co w ogóle jeść?
... skoro jem czy nie jem to i tak jestem nieśmiertelny?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:22, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Dlaczego tylko Adam i Ewa i ich potomkowie mieli by być nieśmiertelni?
... a co z wszelką przyrodą?
Czy zwierzęta (plus roślinność) też byłyby nieśmiertelne?
Czy jednak śmiertelne i nieśmiertelni ludzie zabijali by je żeby żyć, odżywiac się?
Czy też nieśmiertelni ludzie w ogóle nie potrzebowaliby się odżywiać, przecież nie ma grzechu pierworodnego i z założenia wszyscy ludzie są nieśmiertelni ... to po co w ogóle jeść?
... skoro jem czy nie jem to i tak jestem nieśmiertelny? |
Z tego wszystkiego wychodzi na to że w świecie materialnym nie istnieje nieśmiertelność,tylko jest jeden problem bo ogród Eden znajdował się w okolicach morza kaspijskiego czyli tu na ziemi a z tego co mi wiadomo oni byli nieśmiertelni przed zerwaniem jabłka tylko kiedy nauka poszła w przód wiadomo przecież że ziemia zniknie przez Słońce....To co by sie z nimi stało jakby nie zerwali jabłka?
Jednak też mi się wydaje że "mit" o Adamie i Ewie jest pokazaniem jak będzie naprawdę z ludźmi czyli:
1.Ludzie będą sie przeciwstawiać Bogowi
2.Przed zerwaniem jabłka byli nieśmiertelni ale wybrali zło a jak mówi list do Rzymian "Zapłatą za grzech jest śmierć..) czyli piekło jednak Bóg nie mógł ich wtrącić do piekła z tego powodu że nie znali zła 
3.Grzesznik nie mógł wejść do Nieba bez czystego serca dlatego ogród Eden to taki odpowiednik Nieba.
Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Sob 17:41, 20 Lip 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36018
Przeczytał: 14 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:33, 20 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: |
z tego co mi wiadomo oni byli nieśmiertelni przed zerwaniem jabłka
|
Skąd ta pewność?
Z Ziemskiej szkółce tego uczą?
| wakxam napisał: |
To co by sie z nimi stało jakby nie zerwali jabłka? |
Fruwaliby samotnie w kosmosie przez całą wieczność, przecież byliby nieśmiertelni.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 23:38, 20 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:31, 21 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Najpierw zgodnie z logiką biblijnej opowieści:
| rafal3006 napisał: | Widzę tu problem fundamentalny:
Czy Adam i Ewa, stworzeni przez Boga, mogli być w swoim ciele nieśmiertelni?
Przeprowadźmy proste rozumowanie logiczne:
Załóżmy że nie popełnili grzechu pierworodnego ... i co dalej?
Czy mogli mieć nieśmiertelne dzieci?
... idąc dalej czy te nieśmiertelnie dzieci mogły mieć kolejne nieśmiertelne dzieci?
itd |
| wakxam napisał: |
Dlaczego nie? Jedynym problemem było by to że populacja by rosła... (Zbyt) |
A dlaczego zbyt? A gdyby świat z rajem nie byłby hiperpowierzchnią zamknietą (jak kula ziemska), a otwartą jak np. nieskończona płaszczyzna? Wówczas wszyscy nieskończeni potomkowie by się pomieścili.
| rafal3006 napisał: |
To dalsze pytania:
Dlaczego tylko Adam i Ewa i ich potomkowie mieli by być nieśmiertelni?
... a co z wszelką przyrodą?
Czy zwierzęta (plus roślinność) też byłyby nieśmiertelne?
Czy jednak śmiertelne i nieśmiertelni ludzie zabijali by je żeby żyć, odżywiac się? Czy też nieśmiertelni ludzie w ogóle nie potrzebowaliby się odżywiać, przecież nie ma grzechu pierworodnego i z założenia wszyscy ludzie są nieśmiertelni ... to po co w ogóle jeść?
... skoro jem czy nie jem to i tak jestem nieśmiertelny? |
W Raju obowiązywała dieta jarosza:
Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi". I rzekł Bóg: "Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona". -Rdz 1:28-30 (BT)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:38, 21 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | wakxam napisał: |
z tego co mi wiadomo oni byli nieśmiertelni przed zerwaniem jabłka
|
Skąd ta pewność?
Z Ziemskiej szkółce tego uczą?
|
A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił. Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła -Rdz 2:8-9 (BT)
Po czym Pan Bóg rzekł: "Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki". Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty. Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia. -Rdz 3:22-24 (BT)
| wakxam napisał: |
Z tego wszystkiego wychodzi na to że w świecie materialnym nie istnieje nieśmiertelność,tylko jest jeden problem bo ogród Eden znajdował się w okolicach morza kaspijskiego
|
Tak twierdzą. Tylko skoro sam piszesz w czasie przeszłym znajdował się na Ziemi gdzieś w tamtych okolicach, to co się z nim w końcu stało?
Niech każdy sam sobie spróbuje odpowiedzieć na to pytanie.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 14:54, 21 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:02, 21 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak twierdzą. Tylko skoro sam piszesz w czasie przeszłym znajdował się na Ziemi gdzieś w tamtych okolicach, to co się z nim w końcu stało? |
Słyszałem jeszcze jedną hipotezę,że ogród Eden jest na dnie morza Kaspisjkiego.lub zatoka perska.
Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Nie 21:06, 21 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:14, 21 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: | | Cytat: | | Tak twierdzą. Tylko skoro sam piszesz w czasie przeszłym znajdował się na Ziemi gdzieś w tamtych okolicach, to co się z nim w końcu stało? |
Słyszałem jeszcze jedną hipotezę,że ogród Eden jest na dnie morza Kaspisjkiego.lub zatoka perska. |
Znaczy się został zalany (raczej z owym nieszczęsnym Drzewem, od którego zaczęły się wszystkie udręki ludzkości)? Cóż, jeśli przyjąć że Eden znajdował się na Ziemi, a Potop Noego miał wymiar globalny, to przecież musiał zostać zalany...
A Cheruby z tym mieczem muszą teraz pilnować drzewa życia pod woda, żeby nikomu się tam nie chciało zanurkować...
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 21:15, 21 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kori
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:31, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co było przed narodzinami? |
A co jest teraz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 17:37, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A Cheruby z tym mieczem muszą teraz pilnować drzewa życia pod woda, żeby nikomu się tam nie chciało zanurkować... |
czemu piszesz z ironią?Powiedz co Ci się wydaje tu niedorzeczne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 18:00, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: |
czemu piszesz z ironią?Powiedz co Ci się wydaje tu niedorzeczne |
Po prostu sądzę że szukanie Edenu, jako konkretnego miejsca na Ziemi, biorąc dosłownie biblijną opowieść, moim zdaniem jest pozbawione sensu. Chociażby z wyżej wymienionych powodów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 18:10, 22 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
Teraz jest życie potem jest życie wieczne(oczywiście dla wierzącego)
Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Pon 18:10, 22 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kori
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:10, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: |
Teraz jest życie potem jest życie wieczne(oczywiście dla wierzącego) |
A teraz jest życie niewieczne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:18, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A teraz jest życie niewieczne? |
A żyjesz na tej planecie wiecznie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kori
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:08, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: | | Cytat: | | A teraz jest życie niewieczne? |
A żyjesz na tej planecie wiecznie? |
Nie wiem.
A ty wiesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Isa_bel
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:21, 23 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
|
Rajem/Edenem podobno miała być Atlantyda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wakxam
Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:23, 24 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Isa_bel napisał: | | Rajem/Edenem podobno miała być Atlantyda. |
Mogła byś coś więcej na ten temat?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Isa_bel
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 22:52, 26 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: | | Isa_bel napisał: | | Rajem/Edenem podobno miała być Atlantyda. |
Mogła byś coś więcej na ten temat? |
Tak, ale nie dziś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Isa_bel
Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:21, 29 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| wakxam napisał: | | Isa_bel napisał: | | Rajem/Edenem podobno miała być Atlantyda. |
Mogła byś coś więcej na ten temat? |
Trudno mi z tzw. biegu powiedzieć, kto porównywał Atlantydę do Raju, jednak ląd ten był tak fascynujący, że mówiono o nim, że to raj. Czy rzeczywiście porównywano go z Edenem biblijnym tego nie wiadomo, jak niewiadome jest czy istniał Raj i czy Atlantyda mogła być tym Rajem.
Na dziś jedno i drugie świat nauki uznaje za mit.
Jednak wielu zafascynowała Atlantyda i sporo o niej napisano. Wiadomości pochodzą od naocznych świadków, którym udostępnili kapłani egipscy zapiski Atlantów, a Ci znaleźli się na terenie Egiptu po kataklizmie jaki nawiedził Atlantydę.
Atlanci byli wysokorozwiniętą cywilizacją.
R. Steiner z przestudiowania dokumentów dowiedział się, że prehistoryczni korzystali z siły natury-energii, która pobudza wszystkie istoty do życia.
J. Michell stwierdza, że podobną koncepcję energii mają australijscy aborygeni.
Czy to można uznać za mit, a może prawda?
Vigers w Atlantis RRising pisze o energii fal dźwiękowych, dzięki której bez użycia urządzeń technicznych podnoszono i opuszczano olbrzymie bloki skalne, z których to budowano posągi, świątynie.
To wyjaśniałoby technikę budowy piramid.
Energia jądrowa.
Skutki jej po wojnie z Indiami są opisane w Mahabharata i Ramajana.
Wojna kończąca się oślepiającym wybuchem, niebo zasnute dymem , a popiół spadał na zwierzęta, ludzi i wszystko inne dookoła. Badania wykazały, że z tego okresu znaleziono szkielety w starożytnych hinduskich miastach o charakterze radioaktywnym.
Atalantom były znane jeszcze inne źródła energii, a ich rozwój duchowy był wysokorozwinięty.
Jeśli potraktować mój wpis jako przed narodzinami obecnej cywilizacji, to jestem w temacie, ale jeśli temat ma być ukierunkowany inaczej, to tej wiedzy chyba tu pisać nie można. To jest tylko cząsteczką, bo nie bardzo wiem co Cię w tymże temacie interesuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
| Wysłany: Pon 23:25, 29 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
"Żeby mogło zabrzmieć słowo, musi być cisza; przedtem i potem"
(Ursula K. LeGuin - tetralogia, "Ziemiomorze")
To proste, a jednocześnie najbardziej mądre słowa, o życiu i śmierci, jakie znam.
Hejka Sfinki!
ab.
PS. ksiązki "Ziemiomorze" są super; ale filmu nie polecam.... beznadziejny.
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 23:27, 29 Lip 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36018
Przeczytał: 14 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:48, 30 Lip 2013 Temat postu: |
|
|
| Isa_bel napisał: |
... bo nie bardzo wiem co Cię w tymże temacie interesuje. |
Nieśmiertelność ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
