 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 8:44, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
darujmy sobie miłość lub litość
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 18:06, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 8:45, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Krowa zabłysnął, jak psu jajka.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 8:45, 18 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:48, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | 9:45, przedszkolaki idą na spacer po parku. Raz! Raz! |
Przedszkolak jest mądrzejszy od baraha, bo doskonale wie że jak chce wejść do kałuży to może wejść - czyli ma wolną wolę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:53, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ty pracuj lepiej nad sobą, dopóki nie zrozumiesz że nie da sie udowodnić braku wolnej woli w sensie absolutnym.
Mozna natomiast udowodnić matematycznie że czlowiek ma wolną wolę w naszym punkcie odniesienia - patrz w NTI.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:34, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | Czy potrafisz tak myśleć? Czy potrafisz nie mieć do nikogo pretensji o nic?!
Tak naprawdę. |
Nie posiadanie pretensji do kogoś wymagałoby niezależności od zdarzeń, hormonów, pogody itd... |
Rozumiem zatem, że przyznajesz się od braku pełnego przekonania co do zdeterminowania ludzkich działań, że gdzieś w środku myślisz "cholera, mógł to zrobić inaczej, mógł nie być taki wredny, niesprawiedliwy, głupi etc....".
Bo gdybyś w pełni wierzył w swój determinizm, to pretensję o cokolwiek uznałbyś za idiotyzm.
| Barah napisał: | | Cytat: | | Czy potrafisz odrzucić myśl, że jest jakieś dobro i zło, bo skoro odpowiedzialność jest ułudą, to także dobro, zło, wybór świadczący o czymkolwiek są ułudą. |
Nie sądziłem, że możesz nie zdawać sobie sprawy z relatywności dobra i zła. To przykre. Tylko fanatyczni religianci wiedzą na 100% co jest dobre, a co złe. |
Ja zadaję całkiem proste pytanie o Twoje odczucia, a Ty wyciągasz jakieś daleko idące wnioski o moim rzekomym nie zdawaniu sobie sprawy z relatywności dobra i zła.
Nie widzisz tu braku związku?
Nie widzisz pokrętności Twojej argumentacji?
Na jakiej zasadzie, pytanie, które jest kierowane do Ciebie nagle przemienia Ci się w dygresje o "religiantach". Sorry, ale poziom nadinterpretowania moich słów sięgnął w tym Twoim poście absurdu.
| Barah napisał: | | Cytat: | | Czy Twoja świadomość potrafi to w pełni przyjąć? Tak w pełni do końca, do najdrobniejszego szczegółu. |
Gdybyś rozumiał to w wystarczająco dużym stopniu, twoja świadomość wołałaby "więcej! więcej!". Twoim problemem jest odbieranie tego, jako coś złego. Do póki nie zrozumiesz tego na gruncie logicznym, będziesz bronił z trudem tego, czego nie masz, nigdy nie miałeś i nie będziesz miał. No, ale obdarzony wolną wolą, jesteś... wolny! Możesz być wiecznie szczęśliwy, niezależnie od okoliczności. Wystarczy, że tego chcesz. |
Chętnie porozmawiam o moich przekonaniach. Ale najpierw prosiłem Cię o refleksje na temat TWOICH myśli w tym względzie.
Nie potrafisz ich w sobie wyśledzić?
Może nie umiesz ich sformułować?
Może się czegoś boisz i dlatego od razu zaczynasz odpowiedź od domniemania "odbierania jako coś złego". Przecież nic takiego nie napisałem, bo po prostu pytałem Ciebie, bez przedstawiania sugestii.
Rozumiem, że nie stać Cię na analizę własnych myśli, a w zamian wolisz domniemywać na temat moich myśli i odczuć. Rozumiem, że masz taką słabość. Nie każdy musi mieć zdolność samorefleksji. Ale wymyślanie sobie z powodu tego braku, całej epistoły o myślach innych, to już naprawdę kalectwo myślowe.
Proponuję, zamiast obłędnego dedukowania moich myśli, zadawanie po prostu pytań. Do mnie właśnie. Ja się akurat nie boję pytań w moim kierunku i obiecuję, że zamiast zalewać Cię przypuszczeniami na temat tego co myślę o Tobie, odpowiem na własny temat.
Chcesz zadać jakieś pytanie?...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 20:58, 18 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 21:34, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Rozumiem zatem, że przyznajesz się od braku pełnego przekonania co do zdeterminowania ludzkich działań, że gdzieś w środku myślisz "cholera, mógł to zrobić inaczej, mógł nie być taki wredny, niesprawiedliwy, głupi etc....". |
Nie widzę związku.
| Cytat: | | Bo gdybyś w pełni wierzył w swój determinizm, to pretensję o cokolwiek uznałbyś za idiotyzm. |
I pretensje typu "cholera, mógł to zrobić inaczej, mógł nie być taki wredny, niesprawiedliwy, głupi etc....". są idiotyzmem.
| Cytat: | Nie widzisz tu braku związku?
Nie widzisz pokrętności Twojej argumentacji? |
Widzę ułomność pytania, którą natychmiast obnażam.
| Cytat: | | Na jakiej zasadzie, pytanie, które jest kierowane do Ciebie nagle przemienia Ci się w dygresje o "religiantach". Sorry, ale poziom nadinterpretowania moich słów sięgnął w tym Twoim poście absurdu. |
Bo religianci mają wykute na tabliczkach co jest dobre, a co złe. Oni to "wiedzą".
| Cytat: | | po prostu pytałem Ciebie, bez przedstawiania sugestii. |
Popatrz na swoje posty... piszesz to, a później, "nie stać cię na analizę własnych myśli", "masz taką słabość", "nie każdy musi mieć zdolność samorefleksji", "kalectwo myślowe". Ja naprawdę rozmawiam z głupim ?
| Cytat: | | kierunku i obiecuję, że zamiast zalewać Cię przypuszczeniami na temat tego co myślę o Tobie |
Miałeś takie kilka dni, jakiś czas temu, że prawie mi w myślach czytałeś. No, ale skoro obiecujesz poprawę ....
| Cytat: | | Chcesz zadać jakieś pytanie?... |
Na wszystkie pytania, które zadałem, odpowiedziałeś albo "nie wiem", albo wiara sugerowała ci odpowiedź. Niespecjalnie interesują mnie takie odpowiedzi. Możesz oczywiście odpowiedzieć na zarzut z postu wcześniej. Skoro masz wolną wolę, to dlaczego nie wolisz być wiecznie szczęśliwy? Skoro twoja wola jest wolna, to nie powinno być z tym problemu i powinieneś cieszyć się wszystkim i zawsze, jeśli tylko tego chcesz.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 21:35, 18 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:45, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Skoro masz wolną wolę, to dlaczego nie wolisz być wiecznie szczęśliwy? Skoro twoja wola jest wolna, to nie powinno być z tym problemu i powinieneś cieszyć się wszystkim i zawsze, jeśli tylko tego chcesz. |
Odpowiedź na poprzednie moje uwagi, była wyraźnie "wymijająca". Więc zostawmy tamten temat, bo najwyraźniej nie masz ochoty, czy możliwości odniesienia się do wspomnianych problemów.
Skoro zaś obiecałem, to postaram się odpowiedzieć na pytanie, które na koniec zadałeś.
Skoro masz wolną wolę, to dlaczego nie wolisz być wiecznie szczęśliwy? Skoro twoja wola jest wolna, to nie powinno być z tym problemu i powinieneś cieszyć się wszystkim i zawsze, jeśli tylko tego chcesz.
Zadanie przez Ciebie tego pytania świadczy o rozumieniu wolnej woli, jako nieskrępowanej możliwości do zmiany własnych stanów psychicznych.
Nigdy tak wolnej woli nie rozumiałem, nigdy nie twierdziłem, że pojęcie wolnej woli daje wolnym osobom możliwości bliskie niemal boskiej wszechmocy. Więc Twoje pytanie jest bez sensu (przynajmniej w odniesieniu do znanego mi znaczenia terminu "wolna wola").
W paru miejscach już pisałem, jak należy rozumieć termin "wolna wola", więc nie będę tutaj cytował tamtych sformułowań.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 21:46, 18 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 21:53, 18 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Aleś się wysilił. Bycie szczęśliwym to wszechmoc ? 
To co ci daje wolna wola? Przekonanie, że ją masz?
| Cytat: | Zadanie przez Ciebie tego pytania świadczy o rozumieniu wolnej woli, jako nieskrępowanej możliwości do zmiany własnych stanów psychicznych.
Nigdy tak wolnej woli nie rozumiałem, nigdy nie twierdziłem |
Czyli, mimo że nie odpowiedziałeś, mogę wnioskować że, albo twoja "wolna wola"
1. Jest skrępowana
2. Nie dotyczy stanów psychicznych.
3. 1 i 2.
I teraz, jeżeli:
1. to twoja wola nie jest wolna
2. to Nie dotyczy twojej woli
3. to O Jezusie...
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 21:54, 18 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:59, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Aleś się wysilił. Bycie szczęśliwym to wszechmoc ?
To co ci daje wolna wola? Przekonanie, że ją masz?
| Cytat: | Zadanie przez Ciebie tego pytania świadczy o rozumieniu wolnej woli, jako nieskrępowanej możliwości do zmiany własnych stanów psychicznych.
Nigdy tak wolnej woli nie rozumiałem, nigdy nie twierdziłem |
Czyli, mimo że nie odpowiedziałeś, mogę wnioskować że, albo twoja "wolna wola"
1. Jest skrępowana
2. Nie dotyczy stanów psychicznych.
3. 1 i 2. |
Pisałem wielokrotnie na czym polega koncepcja wolnej woli. Teraz to wszystko ignorujesz. Wolna wola w ogóle nie jest "po coś". Wolna wola to pewien postulat dotyczący źródeł decyzji dokonywanych przez osoby.
Nie ma przy tym znaczenia, czy osoba podejmujące wolne decyzje jest szczęśliwa, czy nie. Może być szczęśliwa, a może też beznadziejnie cierpieć. To kwestia osobna, która nie wnosi nic do rzeczy.
Użycie terminu "skrępowanie" w odniesieniu do wolnej woli jest w moim przekonaniu kompletnie niejasne. Właściwie to nie dotyczy tej koncepcji, dlatego nie potrafię rozważyć kwestii w rodzaju "skrępowanie wolnej woli".
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 10:01, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 10:17, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Pisałem wielokrotnie na czym polega koncepcja wolnej woli. Teraz to wszystko ignorujesz. |
Nie muszę, wystarczy wyciągnąć logiczne wnioski z twoich wypowiedzi. Z tego co pamiętam to swoją wolną wolę oddałeś w ręce religii, więc nie pisz mi tu o ignorowaniu.
| Cytat: | | Użycie terminu "skrępowanie" w odniesieniu do wolnej woli jest w moim przekonaniu kompletnie niejasne. |
Sam użyłeś tego określenia !!!
| Cytat: | | Właściwie to nie dotyczy tej koncepcji, dlatego nie potrafię rozważyć kwestii w rodzaju "skrępowanie wolnej woli". |
Nic nie potrafisz o wolnej woli powiedzie, bo jest logicznie niemożliwa. Jest złudzeniem wynikającym z niewiedzy, a ciężko coś sensownego mówić o niewiedzy...
Który to raz zostałeś z niczym? Trzeci, czy czwarty? Ile czasu minie zanim przyjdziesz znowu? Tym razem pewnie z mistyczną wolną wolą, o której nic nie można powiedzieć. Klasyka postępowania z niewiedzą.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 10:18, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:24, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Pisałem wielokrotnie na czym polega koncepcja wolnej woli. Teraz to wszystko ignorujesz. |
Nie muszę, wystarczy wyciągnąć logiczne wnioski z twoich wypowiedzi. Z tego co pamiętam to swoją wolną wolę oddałeś w ręce religii |
A co to ma do rzeczy - owe "ręce"? Nie umiesz dyskutować po prostu o pojęciach, zamiast skupiać się na pytanie "czyje to ręce?"
Argumentowanie "ad personam", czy ogólniej odchodzenie od treści samego przekazu na rzecz insynuowania jakiejś zależności od takich czy innych źródeł wynika z braku rzeczowych argumentów.
| Barah napisał: | | Cytat: | | Użycie terminu "skrępowanie" w odniesieniu do wolnej woli jest w moim przekonaniu kompletnie niejasne. |
Sam użyłeś tego określenia !!!
|
Ale w odniesieniu do opisu jak rozumiem TWOJE sfromułowania. Później wytłumaczłem Ci, że są one niezgodne z sensownym rozumieniem wolnej woli.
| Barah napisał: |
Który to raz zostałeś z niczym? Trzeci, czy czwarty? Ile czasu minie zanim przyjdziesz znowu? Tym razem pewnie z mistyczną wolną wolą, o której nic nie można powiedzieć. Klasyka postępowania z niewiedzą. |
Ja o wolnej woli mogę powiedzieć znacznie więcej, niż ty o determinizmie.
Czego oczekujesz? Ze pokażę Ci wolną wolę jak siedzi na drzewie i pogryza banana?...
Filozofowanie nie polega na dowiadczeniach fizycznych i potwierdzeniach w rodzaju "wiedza", ale na analizie pojęć. I taką treść jaką tym pojęciom nadasz, taką będą miały. Kwestią jest tylko, na ile te pojęcia będą pozostawły we wzajmnej zgodności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 13:38, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A co to ma do rzeczy - owe "ręce"? |
"Moja religia mi tak mówi". Jeszcze coś sprostować ?
| Cytat: | | Argumentowanie "ad personam", czy ogólniej odchodzenie od treści samego przekazu na rzecz insynuowania jakiejś zależności od takich czy innych źródeł wynika z braku rzeczowych argumentów. |
Sam powołałeś się w naszej dyskusji na swoją religię. Nie zadzieraj więc nosa.
| Cytat: | | Ja o wolnej woli mogę powiedzieć znacznie więcej, niż ty o determinizmie. |
Tylko się wstydzisz ?
Pisałeś już, jakie kryteria musi spełniać, żeby istniała. Problem w tym, że są one niemożliwe do spełnienia i kompletnie bezpodstawne.
| Cytat: | | Czego oczekujesz? Ze pokażę Ci wolną wolę jak siedzi na drzewie i pogryza banana? |
Wystarczy, że napiszesz: wolna wola to:.... działa tak i tak...
| Cytat: | | I taką treść jaką tym pojęciom nadasz |
JAKĄ TREŚĆ NADAJESZ POJECIU WOLNEJ WOLI ???
| Cytat: | | Kwestią jest tylko, na ile te pojęcia będą pozostawły we wzajmnej zgodności. |
Aby to określić, potrzebuję znać treść jaką chowasz za wolną wolą.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 13:39, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:15, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
darujmy sobie miłość lub litość
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 18:05, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:16, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Ja o wolnej woli mogę powiedzieć znacznie więcej, niż ty o determinizmie. |
Tylko się wstydzisz ?
Pisałeś już, jakie kryteria musi spełniać, żeby istniała. Problem w tym, że są one niemożliwe do spełnienia i kompletnie bezpodstawne.. |
Napisz na wzór dla mnie, co Ty masz do powiedzenia o determinizmie, który - jak rozumiem - ciągle uznajesz za obowiązujący. Ja postaram się odpowiedzieć w podobnym schemacie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 14:24, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Znowu zlałeś się na połowę mojego posta. Gratuluję rzeczowości i rzetelności dyskusji.
Ale odpowiem ci, bo nie sprawia mi to żadnego problemu.
| Cytat: | | Napisz na wzór dla mnie, co Ty masz do powiedzenia o determinizmie |
Wszelkie zjawiska mają swoje przyczyny, z których się składają. Nie istnieją zjawiska nie mające przyczyny, nie mają również w sobie nic, co byłoby poza przyczyną.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 14:25, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:28, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
darujmy sobie miłość lub litość
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 18:04, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:11, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Znowu zlałeś się na połowę mojego posta. Gratuluję rzeczowości i rzetelności dyskusji. |
Przecież nic rzeczowego tam nie napisałeś. Nie ma nawet na co odpowiadać.
| Barah napisał: | | Cytat: | | Napisz na wzór dla mnie, co Ty masz do powiedzenia o determinizmie |
Wszelkie zjawiska mają swoje przyczyny, z których się składają. Nie istnieją zjawiska nie mające przyczyny, nie mają również w sobie nic, co byłoby poza przyczyną. |
Wszelkie wolne wybory opierają się z jednej strony na przesłankach pochodzących ze świata, a z drugiej strony na - niemożliwym do zewnętrznego przewidzenia - unikalnym dla danej osoby aspekcie wolności. W ten sposób idea wolności woli integruje w sobie zarówno zależność od czynników zewnętrznych, jak wybór osoby.
Aktualizacja:
Nie istnieją wolne wybory, które by nie zostały poczynione przez osoby. Istnieją jednocześnie procesy zdeterminowane, które pozostają poza obszarem wolnej woli.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:29, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 15:23, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przecież nic rzeczowego tam nie napisałeś. Nie ma nawet na co odpowiadać. |
Ignorancja do kwadratu.
| Cytat: | | Wszelkie wolne wybory opierają się z jednej strony na przesłankach pochodzących ze świata |
To postuluję ja, i jest to czysto przyczynowe.
| Cytat: | | unikalnym dla danej osoby aspekcie wolności |
Co to jest? Bo wygląda na tautologię: Wolna wola to unikalny aspekt wolności. Ja się pytam jak działa samochód, a ty odpowiadasz, samochód to auto.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 15:27, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
| Wysłany: Wto 15:58, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
|
Proszę nie używać takich jątrzących zwrotów, jak "ignorancja do kwadratu". Można po prostu napisać: "Mylisz się, napisałem (tu cytat), odpowiedz na to".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:18, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Wszelkie wolne wybory opierają się z jednej strony na przesłankach pochodzących ze świata |
To postuluję ja, i jest to czysto przyczynowe. |
Ty postulujesz przyczynowe, a ja postuluję po mojemu.
Nie przeszkadza mi, że Ty coś postulujesz.
| Barah napisał: | | Cytat: | | unikalnym dla danej osoby aspekcie wolności |
Co to jest? Bo wygląda na tautologię: Wolna wola to unikalny aspekt wolności. Ja się pytam jak działa samochód, a ty odpowiadasz, samochód to auto. |
Odpowiadam z grubsza wg Twojego wzorca.
Zaproponuj stosowny odpowiednik odpowiedzi na pytanie "jak działa samochód" w koncepcji determinizmu, to ja na ten wzór spróbuję sklecić coś podobnego.
PS.
Zrobiłem aktualizację do mojego poprzedniego posta, aby uczynić zadość ww. regule. Odtąd na każde zdanie na temat determinizmu z Twojej strony będę starał się dać odpowiednik związany z wolną wolą. Będzie on na podobnym poziomie szczegółowości i ogólności.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:33, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:35, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zaproponuj stosowny odpowiednik odpowiedzi na pytanie "jak działa samochód" w koncepcji determinizmu |
http://www.youtube.com/watch?v=FfTX88Sv4I8
| Cytat: | | Będzie on na podobnym poziomie szczegółowości i ogólności. |
Czekam na film.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 19:36, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:45, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
|
Teraz rozumiem. Wolna wola to bajka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:53, 19 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Teraz rozumiem. Wolna wola to bajka. |
Wolna wola jest dzieckiem KREACJI, ludzkiego geniuszu, który przetwarza rzeczywistość zewnętrzną tak jak zechce. Ta zewnętrzna rzeczywistość stanowi inspirację, ale wolność woli otwiera przed człowiekiem nieskończone przestrzenie kreacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
