ŚFiNiA

krystkon

Ponieważ wolna wola jest zdefiniowana i przez wszystkich rozumiana jest jako niezależna taka właśnie jest. Jeśli powiemy o niej, że jest wolą zależną to tak naprawdę zaczniemy mówić o nowym pojęciu. Wolna wola i wola zależna to pojęcia najbardziej ogólne. Oba pojęcia określają jedynie ocenę naszego myślenia dokonywaną przez nasz samych. Wolna wola i wola zależna nie istnieją poza umysłem człowieka. Występuje tylko w ludzkich myślach. Obca istota nie będącą człowiekiem, która chciałby podobnie jak my oceniać myślenie człowieka robiłaby to z poziomu własnego umysłu - nieludzkiego umysłu. Wówczas jej ocena naszego myślenia byłaby zupełnie czymś innym - czymś nowym w odniesieniu do wolnej woli i do woli zależnej.

Wolna wola i wola zależna istnieje tylko w umyśle człowieka, który tworzy swoje wyobrażenie i własną ocenę swojego myślenia.

rafal3006

Wolna wole opisuje identyczna matematyka dla ludzi i zwierząt - implikacja prosta (obietnice) i odwrotna (groźby),

Syatem wychowania potomstwa jest identyczny u ludzi jak i u zwirzat, to syatem kar i nagród.

Groźby i obietnice twoarzysza kązdej istocie zywej od momentu narodzin do smierci - matematyka je obsługujaca jest JEDANA, identyczna dla ludzi i zwierzat.

Zauwazmy, że wszelkie bzdety dlaczego wstalem lewą noga a nie prawą, dlaczego wsiadłem do tramwaju a nie do autobusu to tak na prawde problem tła, totalnie nieistotny z punktu widzenia wolnej woli.

krowa

wykasowano

wujzboj

wujzboj

krowa

wykasowano

krowa

wykasowano

krowa

wykasowano

krystkon

Może nierozumiejącym zobrazuję sposób rozumowania.

Wolna wola i wola zależna to pojęcia czysto ludzkie. Myślenie o myśleniu, które wpływa na myślenie. Myślenie o wolnej woli kogoś innego jest czymś innym aniżeli myślenie o własnej wolnej woli bo inaczej wpływa na oba te myślenia.

Jeżeli myślenie porównamy do wirowania cieczy w naczyniu a decydowanie położenia kaczki na wirującej cieczy. To zagadnienie wolnej woli polega na tym, że staramy się ustalić czy jeżeli kaczkę postawimy w określonym miejscu na wirze to będziemy w stanie ustalić jej położenie po pewnym czasie. Przy czym myślenie o samej woli jest tworzeniem nowego wiru w wirze, który zmienia położenie kaczki. Podobnie kiedy ktoś inny stara się sprawdzić jak wiruje nasza ciecz to badając ją oddziaływuje na wirowanie i w ten sposób zmienia położenie kaczki.

Nie można zbadać przemian energii w inny sposób niż oddziaływując na te przemiany.

Wolna wola istnieje ponieważ nigdy nie wiemy jakie jest położenie kaczki na naszym wirze.
Wola jest całkowicie zależna ponieważ możemy ustalić jakie byłoby położenie kaczki gdybyśmy nie sprawdzali jej położenia.

Oba stwierdzenia są wg mnie prawdziwe. Wola jest wolna i całkowicie zależna jednocześnie. Zależy to wyłącznie od tego co uznamy za istotniejsze dla nas - czy to że nadal nie wiemy gdzie jest kaczka czy to, że potrafimy ustalić jej jakie byłoby jej położenie gdybyśmy tego nie ustalali.

Właściwie można uznać, że wolna wola pojawia się wszędzie tam gdzie kogoś to w ogóle interesuje. Jeżeli kamień zacznie się interesować własną wolą będzie miał wolną wolę i jednocześnie zależną.

Zgadzam się z Krową moim przyjacielem, że wszystko można sprowadzić do ruchu ale nasze umysły nie pracują na poziomie analizy ruchu więc wygodniej mi używać umysły na poziomie mojej logiki z użyciem powszechnie rozumianych pojęć.

Ponadto od razu nasuwa się pytanie do profesora Krowy. Skoro wszystko potrafisz sprowadzić do poziomu analizy ruchu to zdefiniuj mi życie na tym poziomie. Musisz mieć jakieś swoje wyobrażenie dla życia na tym poziomie. Sam ruch wg mnie jeszcze życiem nie jest. Przymus ruchu musi mieć swoje uzasadnienie matematyczne. Jakie jest twoje wyjaśnienie.

Kori

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/usmiechnieta-matrix,5570.html

- tutaj odpowiedzi na wasze pytania i wątpliwości i dociekania i intuicje.

Barah/konto usunięte

krystkon, ta iluzja wolnej woli, o której piszesz powstaje jako efekt niedoprecyzowania. Zbadaj dokładnie ten dodatkowy wir i zobaczysz, że on też jest w pełni zależny. Coś w pełnym momencie skierowało cię w kierunku myślenia o wolnej woli i to wytworzyło wir. On nie powstaje samoistnie.

Gdyby wolna wola istniała, to dzisiaj mógłbyś powiedzieć "chcę być odważny" i skoro wiesz co to jest odwaga to powinieneś spełnić tą zachciankę, bo wolnej woli nic nie ogranicza. Niestety wiemy, że spełnić tej zachcianki się nie da.
"Dzisiaj chcę być wrażliwy"
"Dzisiaj chcę być spokojny"
"Dzisiaj chcę być zdyscyplinowany"
"Dzisiaj chcę być solidny"
"Dzisiaj chcę być wyluzowany"
"Dzisiaj chcę być twórcy"
itd.
Takie deklaracje mogą mieć oczywiście pewien wpływ na naszą postawę, możemy sobie w stresujących sytuacjach powtarzać "będę spokojny" co będzie nas częściowo studzić, ale nie możemy o tym zadecydować i to kwestia natężenia czynników decyduje o naszej reakcji. Mamy więc zupełnie zdeterminowaną sytuację wywołującą stres, plus naszą deklarację. Nie jest ona jednak wolna, bo wcześniej postanowiliśmy ją na jakichś podstawach i z tych podstaw ją zbudowaliśmy.

Strach w obecnym świecie jest czymś niepożądanym. Odważni ludzie, którzy potrafią ryzykować zyskują więcej, mają wpływ na więcej i dzięki temu mogą układać życie po swojej myśli. Niech każdy kto uważa, że jego wola jest wolna, podejmie wolną decyzję o braku strachu. Jest to oczywisty zysk dla jednostki więc zamiast być umysłowym impotentem, może "zdobywać świat". Czas start !

Na jak krótko starczy ten zastrzyk odwagi wygenerowany przez mój post? Bo tylko to będzie czynnikiem wywołującym jakąkolwiek zmianę w waszej odwadze. Szybciutko zrozumiecie, ze jesteście bezsilni i w pełni kształtowani przez otoczenie, czyli impulsy (takie jak ten post). Każdy kto ma wolną wolę, błyskawicznie szybko powinien stać się drugim Rockefellerem.
Stare jak świat powiedzenie "z kim się zadajesz, takim się stajesz", nie wzięło się znikąd.

krystkon

Ja tylko potwierdziłem, że wolna wola istnieje w takim sensie, że nie potrafimy przewidzieć wszystkich decyzji, bo sprawdzając czynniki wpływające na decyzje możemy zmienić ją.

To jednak, że wolna wola istnieje w takim sensie ma znaczenie. W tej chwili wszyscy jesteśmy praktycznie całkowicie zdeterminowani w podejmowaniu decyzji a jakimś mikroskopijnym i nieistotnym stopniu mamy w sobie wolną wolę.

Stosując jednak analogię do życia kiedyś życiem był prawdopodobnie zalążek komórki. Coś co zaledwie wykazywało jakieś tam funkcje wchłaniania i wydalania.

Stosując nasz system oceny coś zupełnie nieistotnego i nie mającego wpływu na nic. To jednak zrodziło życie, które w tej chwili całkowicie zmienia świat i nie wiadomo co zmieniać będzie jeszcze. Z wolną wolą może być podobnie. W przyszłości być może naszymi myślami będziemy zmieniać nasze uczucia - to nie jest wykluczone.

Barah/konto usunięte

Michał Dyszyński

Barah/konto usunięte

krystkon

Barah zmieniłem zdanie w tej sprawie. Matematyka nie obejmuje życia. Gdyby wszystkie równania się zgadzały w 100% jak to przedstawiasz i wszystko dało się rozłożyć na czynniki pierwsze - byłaby wyłącznie nieożywiona materia, która chaotycznie zderzałaby się o siebie.

W procesach przemiany materii ożywionej o ile mi wiadomo nie ma żadnej wartości dodanej w porównaniu z przemianą materii nieożywionej. Jednak jakaś siła ukierunkowuje tą przemianę materii.

Ta sama siła modeluje procesy przemiany materii będące myśleniem. Jeżeli masz na myśli wolę zależną od niezdefiniowanej siły stanowiącej o życiu - to jest ona zależna. Ale nie mogę wykluczyć, na podobieństwo grawitacji, że moje życie i moja świadomość są źródłem tej siły. Wówczas ja sam również wpływam na tą siłę, która stanowi o moim myśleniu i mojej świadomości.

Myślę, że wpierw należałby sobie postawić pytanie czym jest życie.

rafal3006

Barah/konto usunięte

rafal3006

Barah/konto usunięte

I nie dłub w nosie!

krowa

darujmy sobie miłość lub litość

Barah/konto usunięte

Na moim awatarze to widać twojego siusaka.

rafal3006

Barah/konto usunięte

9:45, przedszkolaki idą na spacer po parku. Raz! Raz!