ŚFiNiA

Andy72

Podobno Abraham Lincoln powiedział:
"I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody.

czyli

Wolę być małym nikim niż złym kimś.

To czy jesteśmy kimś czy nikim, na tym świecie przez krótkie 80 lat jest często odwrotna od tego jak będzie przez wieczność.
Więc jeśli na tym świecie jest nikim jakaś różańcowa babcia" to na tamtym świecie może być bardzo ważną postacią
i odwrotnie - wielki wódz który podbojami i milionami ofiar zjednoczył jakieś imperium i jest na kartach historii, na tamtym świecie może być nikim

szaryobywatel

Twoim "tamtym światem" będzie kolejne życie na tym lub podobnym świecie.

Andy72

nie ma czegoś takiego jak reinkarnacja

Semele

szaryobywatel

Andy72

Dusza jest, to forma ciała, powoduje to, że człowiek jest człowiekiem a nie kupą mięcha

Andy72

Jak stwierdził Niccolò Machiavelli:
"Chcę iść do piekła, nie do nieba. W piekle będę miał towarzystwo papieży, królów i książąt, a w niebie są sami żebracy, mnisi, pustelnicy i apostołowie."

ja natomiast wolałbym iść do Nieba - znacznie lepsze towarzystwo

szaryobywatel

Michał Dyszyński

MaluśnaOwieczka

Mówią niektórzy, że nie ma sensu się zabić, bo i tak się będzie znowu żyć i będzie tak samo źle, albo jeszcze gorzej.

Nawet gdyby przyjąć to za prawdę, że się znowu będzie żyć i będzie tak samo źle, albo jeszcze gorzej, to należy zwrócić uwagę, że taki sam argument można zastosować celem odwiedzenia kogoś od jakichkolwiek działań polepszających aktualne życie.

Bo przecież...

po co masz sobie poprawiać dobrostan i jakość życia, skoro po tym życiu i tak będziesz miał kolejne życie, które będzie równie złe, albo jeszcze gorsze?

po co masz sobie poprawiać dobrostan i jakość życia, skoro w równoległym świecie istnieje drugi Ty, któremu nadal będzie się wiodło bardzo źle?

To są argumenty identyczne do argumentu stwierdzającego, że samobójstwo jest bezzasadne "bo kolejne życie będzie jeszcze gorsze".

Jednak bardzo wątpliwe, aby osoby, które wysuwają taki argument przeciwko samobójstwu, jednocześnie postępowały zgodnie z tym argumentem również względem aktualnego życia.

No więc tutaj widać wyraźną niespójność u osób, które posługują się tego rodzaju argumentami.

Twierdzą one, że wolą żyć niż się zabić "bo kolejne życie będzie jeszcze gorsze". No ale przecież, tak samo można ich zapytać: po co poprawiacie swój byt w obecnym życiu, skoro w którymś kolejnym lub równoległym życiu i tak będziecie mieć przechlapane?

I ta niespójność jest zasadniczym argumentem za promortalizmem.
Powinniśmy się jak najszybciej zabić, na tej samej zasadzie, na której dążymy do poprawienia swoich warunków życiowych.
Poprawiając swoje warunki życiowe nie martwimy się o to, że to i tak nie ma sensu, bo w kolejnym życiu (lub równoległym wymiarze) te warunki życiowe będą i tak do dupy. A więc dlaczego mielibyśmy się o to martwić podejmując decyzję o samobójstwie?

Tak jak poprawiamy sobie warunki życiowe np. kupując klimatyzator do mieszkania, to na tej samej zasadzie poprawiamy sobie te warunki popełniając samobójstwo.
Bez względu na to, czy sobie teraz kupimy klimatyzator i umrzemy za 40 lat, czy też umrzemy już teraz, przecież nasze potencjalne przyszłe życie będzie tak samo złe.

Andy72

A co cię obchodzi równoległe życie , poza tym n ie ma żadnego równoległego.
Argument do bani, bo samobójstwo do powiedzenie Bogu NIE, natomiast poprawianie dobrostanu, zwykle nie pociąga za sobą zła

MaluśnaOwieczka

Jeśli równoległe życie Cie nie obchodzi, to dlaczego miałoby Cie obchodzić przyszłe? Tym bardziej nie powinno.
O ile w równoległym życiu jesteś kimś podobnym do aktualnego Ciebie, to w przyszłym będziesz na pewno kimś mniej podobnym.

MaluśnaOwieczka

A gdyby Cię sklonowano, razem z ciałem, pamięcią i umysłem, i byłby drugi Ty - nieodróżnialny od Ciebie, żadne z was nie wiedziałoby, który jest oryginalny.

Gdybyście obaj potrzebowali jakiegoś zasobu, którego ilość byłaby ograniczona, czy podjąłbyś walkę ze swoim klonem (bądź oryginałem - tego byś nie wiedział) o dostęp do tego zasobu?

Jeśli odpowiedź brzmi tak, to dlaczego miałbyś się martwić swoim przyszłym życiem jako ktoś zupełnie inny, skoro swoim równoległym życiem jako "taki sam Ty" się nie martwisz?

Albo weźmy takiego Lepusa.
Gdybyśmy Lepusa sklonowali, to czy te dwa klony (żaden z nich nie wiedziałby, który jest klonem, a który oryginałem) walczyłyby ze sobą o dostęp do Tukanki?

Oglądałeś "Moon"? Film z 2009 roku.
Ale najlepiej ten problem przedstawiono w serialu "The Outer Limits" w odcinku "Replica".

Jeszcze był film "Anihilacja", który też poruszał trochę ten problem, choć w mniejszym stopniu

Andy72

Nie oglądam seriali, wolę czytać

MaluśnaOwieczka

A wyobraź sobie że cofasz się w czasie o rok i spotykasz siebie. Trafiacie obaj na pustynię. Macie ostatnią butelkę wody. Starczy tylko dla jednego.
Pobijesz tego młodszego samego siebie i ukradniesz mu butelkę wody, żeby przeżyć, pozostawiając go na pustyni by zmarł z odwodnienia?

Alternatywna wersja tego problemu, to przeniesienie się w czasie o rok w przyszłość.

lucek

MaluśnaOwieczka

lucek

MaluśnaOwieczka

Te wszystkie pytania wynikają z głównego problemu:

ciągłości Ja

Na tym polega "ciągłość Ja"?

Czy może należy uznać za prawdę to, co pisała Hill, że "Ja" to tylko ta chwila - ta mikrosekunda teraz, a mikrosekunda wcześniej to zupełnie kto inny?

MaluśnaOwieczka

Andy72

Ciało można sklonować świadomość nie, bo jest kwantowy zakaz klonowania
a podrózy w czasie po prostu nie ma

lucek

@owca
mam wrażenie, że z szarym mylicie byty czysto ontologiczne ... czyli językowe z ich mentalnymi reprezentacjami ... no i amerykę odkrywacie

a to, że "ja" nie ma, a to z "ciągłością ja" macie problem

MaluśnaOwieczka

MaluśnaOwieczka

Andy72

A jednak , mimo że się zmieniam to jestem ja
Gdybym zmienił wygląd ciała że bym wyglądał jak prezydent Duda a prezydent jak ja, nadal byłbym sobą
Gdyby była możliwość wgrania wspomnień prezydenta do mnie a moich do niego, nadal byłbym sobą, niezależnie od wspomnieć
To oznacza że Ja musi być informacją kwantową

Z drugiej strony - wyobraż sobie, że 10 lat temu powiedziałeś sobie - za 10 lat to nie będę ja, nieobchodzi mnie co będzie za 10 lat
10 lat minęło
i teraz nie obchodzą mnie rozkosze, które minęły
ale kara za nie która jest teraz