 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
 Wysłany: Śro 17:48, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
@ owca
ja to zbiór przekonań o sobie i świecie 
a co tam jakiś Lepus sobie myśli, to już jego problem 
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 17:50, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:49, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Jedynym rozwiązaniem problemu ciągłości Ja jest solipsyzm.
Bo tylko wtedy jesteś jeden Ty i nikt Ci nie wejdzie w parade, żaden klon, ani Ty z przyszłości, ani Ty równoległy, ani żadna reinkarnacja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:51, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | @ owca
ja to zbiór przekonań o sobie i świecie
a co tam jakiś Lepus sobie myśli, to już jego problem |
Klon Lepusa będzie miał takie same przekonania o sobie i świecie.
Czyli wtedy "Ja" Lepusa to będzie on i jego klon. Czyli klony Lepusa nie pobiją się o Tukankę, bo będą się uznawać za jedno jednolite "ja" i będą ją zgodnie brać na dwa baty?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 17:51, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:51, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
solipsyzm to oczywista oczywistość
Ps
| Cytat: | | Czyli wtedy "Ja" Lepusa to będzie on i jego klon. |
pod warunkiem, że potrafisz choćby wyobrazić sobie, bycie kimś innym niż ty sam ...
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 17:54, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:53, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | A jednak , mimo że się zmieniam to jestem ja
Gdybym zmienił wygląd ciała że bym wyglądał jak prezydent Duda a prezydent jak ja, nadal byłbym sobą
Gdyby była możliwość wgrania wspomnień prezydenta do mnie a moich do niego, nadal byłbym sobą, niezależnie od wspomnieć |
A "Ty" w równoleglym wszechświecie to byłbyś nadal Ty, czy kto inny?
| Andy72 napisał: | Z drugiej strony - wyobraż sobie, że 10 lat temu powiedziałeś sobie - za 10 lat to nie będę ja, nieobchodzi mnie co będzie za 10 lat
10 lat minęło
i teraz nie obchodzą mnie rozkosze, które minęły
ale kara za nie która jest teraz |
A obchodzi Cie, co robi Ty w równoległym wszechświecie? (niech to będą wieloświaty, skoro już tak lubisz te kwanty)
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 17:55, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:56, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | solipsyzm to oczywista oczywistość
Ps
| Cytat: | | Czyli wtedy "Ja" Lepusa to będzie on i jego klon. |
pod warunkiem, że potrafisz choćby wyobrazić sobie, bycie kimś innym niż ty sam ... |
No właśnie pytanie brzmi, czy Lepus i jego klon to będzie jedna osoba, czy dwie różne.
Z punktu widzenia obserwatora będą identyczne.
A z punktu widzenia Lepusów?
A teraz jeszcze możemy to skomplikować bardziej.
Klonujemy Lepusa na dwa Lepusy. Te dwa Lepusy żyją sobie rok obok siebie, bijąc się o Tukankę.
A po roku scalamy oba Lepusy z powrotem w jednego z zachowaniem wspomnień obu klonów. W efekcie uzyskujemy na powrót jednego Lepusa, który pamięta poprzedni rok jakby dwukrotnie - jakby dwa lata przeżył.
Kim teraz będzie Lepus? Którym z tych klonów?
Jak to się ma do "uporządkowanego ciągu wrażeń"?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 17:58, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6724
Przeczytał: 109 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:57, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Rozwiązaniem jest brak solipsyzmu
też nie wejdzie żąden klon, z przyszłości ani reinkarnacja
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:59, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Rozwiązaniem jest brak solipsyzmu
też nie wejdzie żąden klon, z przyszłości ani reinkarnacja |
No jak nie wejdzie? Właśnie wtedy wejdzie, bo brak solipsyzmu dopuszcza istnienie innych "Ja", które nie są mną. I z tego bierze się problem - jak to inne "Ja" odróżnić od mojego "Ja".
Gdy zakładamy solipsyzm, tego problemu nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:05, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | @owca
mam wrażenie, że z szarym mylicie byty czysto ontologiczne ... czyli językowe z ich mentalnymi reprezentacjami ... no i amerykę odkrywacie a to, że "ja" nie ma, a to z "ciągłością ja" macie problem |
Jeśli "ja" nie ma, to co jest podmiotem doświadczającym wrażeń?
A może wrażenia same są podmiotem?
Jeśli jednak wrażenia same są tym podmiotem, to ja w tej chwili to zupełnie kto inny niż ja za sekundę, bo za sekundę będę miał inne wrażenia. Dlaczego więc się martwię o przyszłość?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:06, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | solipsyzm to oczywista oczywistość
Ps
| Cytat: | | Czyli wtedy "Ja" Lepusa to będzie on i jego klon. |
pod warunkiem, że potrafisz choćby wyobrazić sobie, bycie kimś innym niż ty sam ... |
No właśnie pytanie brzmi, czy Lepus i jego klon to będzie jedna osoba, czy dwie różne.
Z punktu widzenia obserwatora będą identyczne.
A z punktu widzenia Lepusów?
A teraz jeszcze możemy to skomplikować bardziej.
Klonujemy Lepusa na dwa Lepusy. Te dwa Lepusy żyją sobie rok obok siebie, bijąc się o Tukankę.
A po roku scalamy oba Lepusy z powrotem w jednego z zachowaniem wspomnień obu klonów. W efekcie uzyskujemy na powrót jednego Lepusa, który pamięta poprzedni rok jakby dwukrotnie - jakby dwa lata przeżył.
Kim teraz będzie Lepus? Którym z tych klonów?
Jak to się ma do "uporządkowanego ciągu wrażeń"? |
tu w ogóle nie ma problemu, dla zewnętrznego obserwatora, o ile są identyczni, mogą wydawać się tą samą osobą ...
dla siebie, każdy jest sobą ... a jak, każdy z osobna ustosunkuje się do kwestii bycia ... nazywania się Lepusem, to każdego z osobna indywidualna sprawa
to przecież oczywiste, przynajmniej dla człowieka mającego świadomość, swojej solipsystyczmej natury poznania ... rozumie co to solipsyzm
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:09, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jeśli jednak wrażenia same są tym podmiotem, to ja w tej chwili to zupełnie kto inny niż ja za sekundę ... |
nie owca, a baran nic o wrażeniach nie pisałem ... a o zbierze przekonań ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:11, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | tu w ogóle nie ma problemu, dla zewnętrznego obserwatora, o ile są identyczni, mogą wydawać się tą samą osobą ...
dla siebie, każdy jest sobą ... a jak, każdy z osobna ustosunkuje się do kwestii bycia ... nazywania się Lepusem, to każdego z osobna indywidualna sprawa |
Jeśli każdy jest sobą (czyli nie są jednością), to dlaczego się martwią o to, co będzie z "nim" za X dni, skoro za X dni będą tym bardziej kimś innym niż ich dokładny klon teraz?
Jeśli się martwią, to muszą mieć wrażenie, że za X dni będą tym samym podmiotem, zaś ich dokładny klon teraz jest innym podmiotem.
Dlaczego za X dni będą tym samym podmiotem? Z czego to wynika?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:12, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Jeśli jednak wrażenia same są tym podmiotem, to ja w tej chwili to zupełnie kto inny niż ja za sekundę ... |
nie owca, a baran nic o wrażeniach nie pisałem ... a o zbierze przekonań ... |
Pisałeś, że masz wrażenie. Sam żeś baran.
Masz wrażenie? A może to wrażenie ma Ciebie?
Dlaczego Lepus miałby się martwić o swoje przyszłe życie - jako zupełnie innej osoby (może będzie mną...), skoro nie martwi się o życie swojego identycznego klona?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 18:14, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:16, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
mam wrażenie, że jesteś osłem, baranem etc. ...
ale o "ja" pisałem jako o zbiorze przekonań o sobie i świecie ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:17, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | A jednak , mimo że się zmieniam to jestem ja
Gdybym zmienił wygląd ciała że bym wyglądał jak prezydent Duda a prezydent jak ja, nadal byłbym sobą
Gdyby była możliwość wgrania wspomnień prezydenta do mnie a moich do niego, nadal byłbym sobą, niezależnie od wspomnieć |
A co jest nośnikiem "Ciebie" jeśli prezydent Duda to też będziesz Ty?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6724
Przeczytał: 109 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:18, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Moje JA, które nie daje się sklonować
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:18, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | mam wrażenie, że jesteś osłem, baranem etc. ...
ale o "ja" pisałem jako o zbiorze przekonań o sobie i świecie ... |
Klon Lepusa będzie miał taki sam zbiór przekonań.
| Andy72 napisał: | | Moje JA, które nie daje się sklonować |
No ale co to jest to "Twoje JA"?
Bo to co napisałeś brzmi, jakby "Twoje JA" było procesorem, wykonującym wielozadaniowy system operacyjny i ładującym co określony kwant czasu inny proces do wykonania, z całą jego pamięcią, a za 100 mikrosekund przełączającym się na inny.
Czyli teraz wykonujesz Andy'ego, a jutro będziesz wykonywał Dude, pojutrze Tuska, a popojutrze Jarkacza.
Tylko jak zidentyfikujsz, jak odnajdziesz ten konkretny procesor wśród innych? Po czym go rozpoznasz? Po jakim identyfikatorze?
W wielozadaniowym systemie operacyjnym Notatnik i Firefox wykonują się naprzemiennie co około 100 mikrosekund.
Co łączy Notatnik i Firefoksa, że są jednym "Ja" ze względu na wykonywanie się na tym samym procesorze? Tylko sam fakt wykonywania się na tym samym procesorze?
A czym jest ten "procesor", który nazywasz "JA"?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 18:26, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:25, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Klon Lepusa będzie miał taki sam zbiór przekonań.
|
nie, bo tylko w momencie powstania ... choćby ... fizycznie, będąc odrębną osobą, będzie miał inne doświadczenia ...
ps
z założenia, w momencie powstania, będzie startował z tego samego punktu
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 18:26, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6724
Przeczytał: 109 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:27, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
nie ma możliwości klonów
jeden to będzie caly czas sobą
drugi to tylko takie samo ciało + nowa świadomosc
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:27, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | Klon Lepusa będzie miał taki sam zbiór przekonań.
|
nie, bo tylko w momencie powstania ... choćby ... fizycznie, będąc odrębną osobą, będzie miał inne doświadczenia ... |
No ale Lepus z wczoraj i Lepus z jutra tym bardziej będzie miał inny zbiór przekonań. A Lepus reinkarnowany w postaci Dyszyńskiego - tym bardziej inny. Jednak to ponoć będzie ten sam Lepus - tylko reinkarnowany w Dyszyńskiego. A przecież o zbieżnym zbiorze przekonań trudno tu mówić.
Podobnie Ty, gdy się martwisz, co będzie z Tobą za miesiąc, to przecież nie doznajesz ulgi na myśl, że za miesiąc będziesz miał przecież inny zbiór przekonań - a więc to nie będziesz Ty, tylko ktoś inny, a więc niech i tego lucka za miesiąc autobus przejedzie, a co Ci tam
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 18:28, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6724
Przeczytał: 109 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:30, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
|
Ja za miesiąc mający calkiem inne przekonania, nawet z wgranymi wspomnieniami kogoś innego , będę nadal sobą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:30, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | nie ma możliwości klonów
jeden to będzie caly czas sobą
drugi to tylko takie samo ciało + nowa świadomosc |
No jak nie ma możliwości klonów?
Tak lubisz te kwanty, a są całkiem naukowe pseudonaukowe teorie na temat wieloświatów. To już masz klony kwantowe.
| Andy72 napisał: | | Ja za miesiąc mający calkiem inne przekonania, nawet z wgranymi wspomnieniami kogoś innego , będę nadal sobą |
Ale z czego to wynika?
Co świadczy o tym, że to będziesz ten sam "Ty"?
A co jeśli w równoległym wszechświecie (według koncepcji wieloświatów) do Twojego pokoju właśnie wpadł bąk i ugryzł cie w dupsko? Nie martwi Cie to?
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Śro 18:33, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:32, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
nie zawracaj mi już dupy, zostałeś już oświecony i wstarczy 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:32, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | nie zawracaj mi już dupy, zostałeś już oświecony i wstarczy |
Uciekasz od tematu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:39, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
w temacie ... to możesz być tylko sobą lub "aktorem własnego ideału", choć nadal będziesz tylko sobą, choć nieco bardziej skretyniałym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
