 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33355
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 12:55, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut - ale skad te stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie prawdy, nienawisc, nietolerancja, u wierzacych w boga katolickich religiantow. |
Dlatego proponuję pewną formę "rozejmu" w oskarżeniach i nie wciskanie tezy o powiązaniu religii/ateizmu z wojnami i tyranią. W rzeczywistości są uczciwi i dobrzy wierzący, i ateiści. I tak samo wredni mogą być wierzący, jak i ateiści.
Faktem jest, że od wyznawcy religii propagującej miłość bliźniego należałoby wymagać czegoś WIęCEJ niż zrównania się z ateistami. W końcu jeśli się wierzy w Boga, który jest Miłością, to zabijanie innych ludzi w imię tego Boga wydaje się absurdem.
Z drugiej strony jednak mamy stąd tylko dowód, że ludzie wierzą nie w sposób konsekwentny, a uwikłany w percepcję i ograniczenia ewolucyjne. Dlatego w wielu przypadkach zwycięża (bez względu na światopogląd) wrodzona agresja, żądza dominacji i ogólnie przedkładanie prostych, łatwych do odczytania na poziomie behawioralnym bodźców, nad rozsądek i przyjęte (przynajmniej formalnie) wartości.
Podsumowując - uważam, że posługiwanie się argumentem wojen religijnych, jako przemawiających ogólnie przeciwko religii jest nadużyciem. Ludzie gotowi są toczyć wojny w imię wszystkiego co ich żywotnie dotyka. A religia (silnie powiązana z elementem oceny, wartości człowieka w jego grupie) jest po prostu jedną z wielu możliwych zmiennych w układance tworzącej tygiel ludzkich dążeń i emocji. Lista jest niemała, a jej składniki sa wzajemnie powiązane - są to m.in.: pieniądze, władza, prestiż, pragnienie wyżycia się, ciekawość, sukces reprodukcyjny, czy instynktowne dążenie do dominacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:29, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut - |
wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na: | Cytat: | | stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:15, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Radosław napisał: | | Cytat: | | To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut - |
wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na: | Cytat: | | stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,. |
|
ateisci to skromny procent zamordowanych przez katolickich religiantow, najczesciej chrzescijanie mordowali sie miedzy soba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:54, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Radosław napisał:
Cytat:
To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut -
wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na:
Cytat:
stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,.
ateisci to skromny procent zamordowanych przez katolickich religiantow, najczesciej chrzescijanie mordowali sie miedzy soba. |
No nie wiem, nawzajem nie uważali sie za chrześcijan A nawet jeśli już to nie ma tu żadnego argumentu, z punktu widzenia niewiary równie dobrze można pytać o sens wzajemnego zabijanie się mrówek (czyli pozostaje beznamiętny, niewartościujący opis badawczy, referat), z punktu widzenia religii całe te koncepcje herezji, odstępstwa, realności przedmiotów religii w pełni usprawiedliwiają owo mordowanie, tak jak uprawniona może być kara śmierci wyrokiem sądu.
Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Sob 22:02, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:03, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:00, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania. |
Nie wiem z jakiej perspektywy to mówisz, bo na pewno nie z jakiejś ateistycznej ani z religijnej. Absolutyzm etyczny, który zakłada, że pewne czyny są zawsze złe i nie dają się relatywizować do kontekstu. Pytanie jak uzasadnisz to stanowisko bez zajęcia jednocześnie postawy religijnej lub ateistycznej, obie są wszak nie tylko sprzeczne ale i dzielące w sposób zupełny sobie przeznaczone uniwersum dyskursu.
Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Nie 10:01, 01 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:44, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Radosław
| Cytat: | | Absolutyzm etyczny, który zakłada, że pewne czyny są zawsze złe.... |
Absolutyzm absolutny jest w absolutnym błędzie;
Religia i Bóg kategorycznie zabraniają zabijania pojedynczych sztuk.
Masowe mordy na wojnach, zawsze były mile widziane i zachwalane przez Bogów a nawet bardzo często nakazywane i żądane przez tychże Bogów.
Dlatego też w każdej armii jest Kapelan modlący się do Boga o wymordowanie większej ilości "mięsa armatniego" niż wymorduje wróg a Papież, Biskupi, Kardynałowie spieszą z gorliwą pomocą błogosłwiąc Generałów i ich armaty, karabiny i krwią ociekające bagnety.
Wojny gdzie trup ściele się gęsto, to "gry w szachy" Bogów.
Niedawno w Jugosławi, trzech Bogów grało w szachy; Chrześcijanie, Islam, Ortodox - Jezus/ Allach/ Jahwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Budyy
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 15:13, 02 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Stalinowi, Leninowi i ludziom z nimi sprzymierzonym ateizm absolutnie NIE PRZESZKADZIŁ w dązeniu do władzy i ustanowieniu tyranii chyba największej ze znanych w dziejach ludzkości.
Osobiście uważam, że to stwierdzenie jest wystarczające. |
Tu się z Tobą w 100% zgadzam. Ale ateizm nie mógł przeszkodzić w czymkolwiek komukolwiek. Ateizm nie jest czymś co wyznacza jakies standardy, nakazuje coś robić czy nie robić. Ateizm jest po prostu brakiem religii.
A wracając do tematu.
To że Stalin miał na sztandarach ateizm nie wynikało z faktu iż to była podstawa komunizmu w Rosji ale teizm wyraźnie przeszkadzał w tworzeniu nowego kultu. Kultu jedynego batki Stalina. To samo tyczy się KimIr Sena i paru innych którzy w religii upatrywali zagrożenie dla kultu własnej osoby. Trudno zresztą mówić o ateizmie w Rosji Radzieckiej gdzie był kult Stalina. Tam był po prostu inny typ religii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:19, 03 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
| mat napisał: | | Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania. |
Dziełem szatana jest wykorzystanie religii do wzajemnego mordowania się ludzi. Zauważ, że ludzie potrafią WSZYSTKO wykorzystać w zbrodniczych celach. Także to, w co wierzysz - ateizm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 2:51, 04 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj
| Cytat: | | Dziełem szatana jest wykorzystanie religii do wzajemnego mordowania się ludzi. |
Jeśli przyjrzysz się wojnie w Jugosławii, aż trzy religie wzajemnie się zwalczały;Chrześcijaństwo, Ortodox, Islam.
Zatem wojny to nie szatańskie dzieło a religii.
Jeśli poczytasz trochę Biblię, to dowiesz się ile wojen i masowych mordów spowodował sam Bóg Jahwe.
W Biblii pozostały już tylko wzmianki, po wielokrotnym przepisywaniu tych samych tekstów w dalekiej przeszłości o bogach, powstaniu Adama z gliny i Ewy z żebra.
Szczegółowe te opisy znajdziesz w książce "Zaginiona księga Enki" i masz ją na stronie i innych tego rodzaju.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
9741
Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 1:54, 25 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
|
Ta, a wracając do tematu, to nie kumam tego "v/s". Jestem zarówno agnostykiem jak i ateistą. No i? Ktoś podskoczy? ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:53, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| bol999 napisał: | Jeśli przyjrzysz się wojnie w Jugosławii, aż trzy religie wzajemnie się zwalczały;Chrześcijaństwo, Ortodox, Islam.
Zatem wojny to nie szatańskie dzieło a religii. |
Jeśli przyjrzysz się wojnach na Śląsku latach 1166-1972 roku, to wzajemnie zwalczało się tam dwóch Bolesławów: Kędzierzawy i Wysoki. Zatem wojny to nie szatańskie dzieło, a Bolesławów.
| bol999 napisał: | | Jeśli poczytasz trochę Biblię, to dowiesz się ile wojen i masowych mordów spowodował sam Bóg Jahwe. |
Jeśli poczytasz trochę moje posty, to dowiesz się, że Biblię znam. Dowiesz się także (na przykład z postu, na który odpisałeś zacytowanymi powyżej słowami), jak brzmi moja odpowiedź na twoją uwagę.
| bol999 napisał: | | Szczegółowe te opisy znajdziesz w książce "Zaginiona księga Enki" |
Fascynujące.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:57, 02 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| 9741 napisał: | | nie kumam tego "v/s". Jestem zarówno agnostykiem jak i ateistą. |
A ja zarówno agnostykiem jak i teistą.
Ale najczęściej mianem "agnostyk" określa się kogoś, kto nie wierzy w Boga i przy tym zdaje sobie sprawę z tego, że jest to tylko kwestia jego wiary, zaś mianem "ateista" określa się kogoś, kto jest przekonany, że jego wiara w nieistnienie Boga to wiedza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 3:12, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj
| Cytat: | | "ateista" określa się kogoś, kto jest przekonany, że jego wiara w nieistnienie Boga to wiedza. |
Wiara w nieistnienie, wypada zastąpić słowem"przekonanie" (chyba że chodzi o "ateistę" w cudzysłowiu), gdyż jeśli ateista w cokolwiek wierzy (nawet w prognozę pogody) - nie jest ateistą a wierzącym, co nie oznacza psiej wierności mającej więcej wspólnego z lojalnością niż wiarą jako taką w cokolwiek.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:04, 03 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
|
Wiara w ISTNIENIE świata o takiej strukturze, jaką wyobraża sobie ateista. Aby tę wiarę wyrazić, nie trzeba w ogóle używać słowa "Bóg". Ateista tym się tutaj różni od agnostyka, że agnostyk rozumie, że to wiara, natomiast ateista wierzy, że to wiedza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 3:04, 04 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
WIERZĄCY ateista, to może być tylko wynalazek "naukowca"- fanatyka :wink:
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Pią 3:07, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:15, 16 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Wiara w ISTNIENIE świata o takiej strukturze, jaką wyobraża sobie ateista. Aby tę wiarę wyrazić, nie trzeba w ogóle używać słowa "Bóg". Ateista tym się tutaj różni od agnostyka, że agnostyk rozumie, że to wiara, natomiast ateista wierzy, że to wiedza. |
| bol999 napisał: |
WIERZĄCY ateista, to może być tylko wynalazek "naukowca"- fanatyka :wink: |
No comments 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
