ŚFiNiA

TATANATI

Niechęć do poważnego traktowania własnej religii jest wyraźnie widoczna w ostatnich dziesięcioleciach. Przyczyn takiego stanu jest wiele, dla jednych było to rozczarowanie, inni doszli do wniosku, że nie da się pogodzić nauki i religii, dla jeszcze innych ludzi celem życia stało się zdobywanie dóbr i bogactwa. To oczywiście nie wszystkie przyczyny powszechnej obojętności i związanego z tym niepoważnego traktowania własnej religii.

Przy rozpatrywaniu takiego zagadnienia mało komu przychodzi na myśl, że przyczyny takiego stanu mogą pochodzić z niewidocznej dla ludzi duchowej dziedziny. Biblia podaje, że od samego początku ludzkości szatan zwodzi ludzi. Jak podaje ks. Obj. 12:9 –"wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię". Jego taktyka się nie zmieniła. Choć nie posługuje się już literalnym wężem, wciąż ukrywa swą tożsamość. Wykorzystuje przemysł rozrywkowy, środki masowego przekazu i inne narzędzia, by wmawiać ludziom, że mogą być podobni do Boga (Rodz. 3:5). Na całym świecie kłamliwa kampania prowadzona przez Diabła skłania wielu do buntu przeciw prawom i zasadom biblijnym. Biblia nazywa tę postawę "duchem świata" (1 Koryntian 2:12). Duch ten wywiera przemożny wpływ na wierzenia, poglądy i zachowanie osób. Ap. Paweł napisał, że ten "duch" będzie widoczny u ludzi przed końcem tego świata ludzkiego.

2 Tym. 3:1-5 Bw:

1. A to wiedz, że w dniach ostatecznych nastaną trudne czasy:
2. Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźnierczy, rodzicom nieposłuszni, niewdzięczni, bezbożni,
3. Bez serca, nieprzejednani, przewrotni, niepowściągliwi, okrutni, nie miłujący tego, co dobre,
4. Zdradzieccy, zuchwali, nadęci, miłujący więcej rozkosze niż Boga,
5. Którzy przybierają pozór pobożności, podczas gdy życie ich jest zaprzeczeniem jej mocy; również tych się wystrzegaj.

Szatan próbuje także zdyskredytować Biblię, która uczy nas o miłościwym Stwórcy. Niewielu chrześcijan traktuje tę księgę z należytym szacunkiem do treści, ale Świadkowie Boga Jehowy mają inne nastawienie, uważają tę cudowną Księgę za natchnioną w całości przez Boga Jehowę. Jest ona natchnionym Słowem Bożym, a nie dziełem ludzi (1 Tesaloniczan 2:13; 2 Tymoteusza 3:16). Jednak ludzie, którzy przyjęli szatański sposób myślenia, chcą nam wmówić coś innego. Na przykład w przedmowie do pewnej książki atakującej Biblię napisano: "W Biblii nie ma nic 'świętego', nie jest to też żadne 'słowo Boże'. Nie spisali jej natchnieni przez Boga święci, ale żądni władzy kapłani". Osoby dające wiarę takim twierdzeniom wpadły w pułapkę myślenia, że można wielbić Boga, tak jak się chce — albo w ogóle nie oddawać Mu czci.

Pośrednie i bezpośrednie ataki na Biblię, a także haniebne postępowanie duchownych, zrażają coraz więcej ludzi do religii. Ponadto religia znalazła się pod obstrzałem środków masowego przekazu oraz środowisk akademickich, a treść Biblii uznaje się, że to archaiczne poglądy, które utrudniają osiąganie dojrzałości intelektualnej i hamują postęp naukowy. W ostatnich latach ta pogarda przerodziła się w ośmieszanie i otwartą wrogość.
Nic zatem dziwnego, że ludzie coraz bardziej oddalają się od Bożych mierników postępowania. Na przykład Biblia uznaje praktyki homoseksualne za "sprośne" (Rzymian 1:26, 27). Mówi też, że ludzie dopuszczający się rozpusty i cudzołóstwa nie odziedziczą Królestwa Bożego (1 Koryntian 6:9). Jednak w wielu krajach takie postępki są nie tylko akceptowane, ale wręcz propagowane w książkach, czasopismach, piosenkach, filmach i programach telewizyjnych. Osoby wypowiadające się przeciwko tym praktykom są uznawane za nietolerancyjne, uprzedzone i zacofane. Mierniki Boga postrzegane są nie jako wyraz Jego życzliwej troski, lecz jako ograniczenie wolności osobistej i przeszkoda na drodze do samorealizacji.
Ten "duch świata" powoduje, że ludzie oddalają się od swoich religii, jedni to czynią zdecydowanie, inni natomiast stwarzają tylko pozory pobożności (2 Tym. 3:5).

Ten temat można by było rozwinąć szerzej, ale sedno sprawy ująłem, więc czekam na wasze opinie.

Zbyszek

Michał Dyszyński

Myślę, że "nic nowego pod słońcem". Dzisiejsi ludzie nie tyle "odchodzą od Biblii", co dopisują do niej nowe rozdziały - w końcu w samej Biblii opisanych jest tyle występków, że mogą one stanowić inspirację dla wielu grzeszników.
Ja nie widzę samego aktu czytania Biblii jako czegoś, co by miało ludzi nawrócić do dobra, skierować na drogę cnoty. Przy czym to moje stwierdzenie nie jest krytyką Biblii, bo uważam po prostu, że to dzieło NIE DO TEGO SŁUŻY!
Dzięki Biblii możemy znaleźć mądrość (możemy, choć nie musimy!), jednak aby stać się człowiekiem, który oprze się opisywanemu "duchowi świata", niezbędne jest zintegrowanie wielu czynników - w tym po prostu życia, poświęcenia i inne.

TATANATI

Michał Dyszyński

TATANATI

Zastanawiam się nad tym zdaniem:

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

I jeszcze jedno.
Pytanie, które należy sobie postawić w odniesieniu do Biblii można by sformułować następująco: na ile Biblia jest księgą magiczną?...
Czy w ogóle jest księgą magiczną - tzn. jest w stanie działać niezależnie od świadomości człowieka ją czytającego?
Bo jeśli Biblia jest księgą świętą, to jest pewnie w jakiś sposób obdarzona mocą od samego Boga. Czyli może działa sama z siebie, a nie ze zrozumienia jej treści?...
Jeśli mamy do czynienia ze swoistą "magią Biblii" (myślę tu o magii jak najbardziej pozytywnej, a nie tej potępianej przez samą Biblię), to może faktycznie wystarczy brać dużo z niej cytatów i czytać, czytać, czytać...
I wtedy może mniej ważne jest, czy jesteśmy w stanie coś z tego czytania zrozumieć. I może wtedy niezależnie jakby należy tylko jeszcze dopowiedzieć co i jak trzeba rozumieć, a wszystko się dobrze ułoży?...
Ja nie jestem zwolennikiem wiary w daleko idącą magiczność Biblii. Może jakaś magia w niej jest, ale chyba nie warto zbytnio na owej magii polegać, ale trzeba dla tej Księgi przekuć TREŚĆ W KONKRET. Czyli trzeba zrozumieć sens jakoś w miarę jednoznacznie, wprost i UCZCIWIE WOBEC WŁASNYCH STRUKTUR POZNAWCZYCH. Ta uczciwość wymagałaby, abym to co niezrozumiałe, archaiczne, nieprzyswajalne nazwał w swoim umyśle właśnie niezrozumiałym, archaicznym, nieprzyswajalnym. Może nie ostatecznie. Może kiedyś coś zrozumiem, co teraz jest dla mnie trudne. Ale musi być bezwzględnie zachowany KONTAKT POMIĘDZY MOIM GŁĘBOKIM STANEM ROZUMIENIA, A TREŚCIĄ. Oznacza to, że nie ma sensu posiłkować się treścią, która jest trochę podobna i z grubsza pasuje, ale w gruncie rzeczy niejasna. Przynajmniej nie wolno się na nią powoływać, AŻ DO MOMENTU, GDY STANIE SIĘ JASNA.

TATANATI

Drogi Michale, gdy z góry założymy, że coś jest nie do poznania, to zapewne nigdy tego nie poznamy. Zapewne nic też w tym kierunku nie zrobimy.

Czy Biblia oddziałuje na ludzi na zasadzie "magii"? Raczej nie, choć osobiście znam kilku ludzi, którzy samą księgę darzą takim szacunkiem, że gdy zaczynają czytać, to przybierają odpowiednią pozę.

Świadkowie Jehowy uznają, że to treść Biblii ma taką "magiczną" moc oddziaływania na ludzi. Jak napisano w Hebr. 4:12 -"Bo słowo Boże jest żywe i oddziałuje z mocą, i jest ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, i przenika aż do rozdzielenia duszy i ducha, a także stawów i ich szpiku, i jest zdolne rozeznać myśli i zamiary serca".

A cytaty z Biblii i odwoływanie się do nich do raczej praktyka samego Jezusa i pisarzy NT. Dlaczego mielibyśmy postępować inaczej? Czy nie polegalibyśmy wtedy wyłącznie na własnej mądrości? A niepewność a nawet pewna niewiedza w wyjaśnianiu pewnych zagadnień, które widać u przedstawicieli różnych religii, nie bierze się z nieznajomości treści Biblii, tylko z przyjęcia i uznania za nieodwołalne mnóstwa dogmatów, które nie mają oparcia w Biblii.

Świadkowie Jehowy w przeciwieństwie do innych chrześcijańskich wyznań, otwarcie przyznają że niektóre pomniejsze zagadnienia biblijne były niekiedy źle zrozumiane. Nie tkwimy w zatwardziałym obstawaniu przy jakiejś nauce, gdy się okaże że powstał błąd w zrozumieniu.
Twierdzenia typu, że nie wolno czegoś głosić bo tak do końca tego się nie zrozumiało, raczej też nie jest trafne. Dużo poglądów zostało w taki sposób zrewidowane a te które są uzasadnione społecznie, oddziałują na szczerych ludzi. Życie pokazało, że wielu zagubionych ludzi odzyskało sens swojego życia poprzez głoszenie przez Świadków Jehowy. Ludzie ci nabrali szacunku nie tylko do samych siebie, ale również do Boga i innych ludzi, można powiedzieć więcej, zapragnęli w swoim sercu pomóc innym. Zapytasz jak?

Świadkowie Jehowy zrozumieli, że pewne wydarzenia opisane w Biblii wydarzyły się nie bez powodu. Mam na myśli zagładę ludzi przez Boga, np. podczas potopu i innych zbiorowych egzekucji. Biblia zapowiada, że podobnie będzie podczas ponownego przyjścia Jezusa (i jak tu nie powołać się na werset z Biblii? -Mat. 24:36-39).
Ostrzeganie ludzi przed tą masową zagładą ludzkości, to ogromne wyzwanie, ponieważ narażasz się na kpiny, obojętność a nawet wrogość.
Trzeba naprawdę wielkiej wiary do Boga, aby sprostać temu wyzwaniu. Dlatego ktoś kto został Świadkiem Jehowy tylko ze strach przed egzekucją i zawiódł się co do daty, to tak naprawdę nie miał miłości do Boga, ponieważ nie służy się Bogu z egoistycznych pobudek.

Świadkowie Jehowy "pozyskują" (używam specjalnie obiegowego sformułowania) ludzi raczej nie dla ilości, tylko dla "jakości", dlatego co roku odnotowuje się dużo wykluczeń. Wymagania są wysokie, ponieważ Boże nakazy są dla nas świętością, a kto ich nie chce przestrzegać, to nie ma dla niego miejsca wśród nas. Taki człowiek odchodzi sam albo zostaje wyrzucony.

Ludzie nie chcą zrozumieć i uznać tego faktu, że Bóg w swej miłości i sprawiedliwości do swoich wiernych ludzi, niszczył pozostałą resztę.
Podobnie zrobi przy końcu tego złego ludzkiego świata, ponieważ nie może powstać sprawiedliwe społeczeństwo ludzkie tu na Ziemi, dopóki żyją ludzie, którzy nie uznają i nie chcą podporządkować się władzy jedynemu prawdziwemu Bogu Jehowie (JHWH). Nie chodzi nawet o same podporządkowanie, Bóg pragnie aby ludzie służyli mu z miłości i przekonania.

Dzisiaj coraz trudniej o miłość do Boga popartą zrozumieniem Jego Słowa, ponieważ wmawia się ludziom, że nie można go zrozumieć, albo że najlepiej kierować się własnym sumieniem. Ponadto wmawia się ludziom, że Bóg jest tak miłosierny i Jego miłość spowoduje, że wszyscy "dobrzy" ludzie pójdą do nieba? Oczywiście nie wyjaśniając nikomu, po co by tam mieli iść.

Jeżeli Twoim zarzutem jest trzymanie się przez ŚJ pewnych założeń i konsekwentne ich realizowanie, to rzeczywiście w odbiorze społeczeństwa mogą wyglądać na "sztucznych". Bycie ŚJ wymaga ciągłego korygowania swoich zachowań i mowy, oczywiście nie mamy się za doskonałych, dlatego niekiedy też zdarza się nam źle postąpić, albo coś źle powiedzieć.
Na przykład nasze zebrania polegają właśnie na kształceniu naszych osobowości i zrozumienia Pisma Świętego. Podczas takiego zebrania słyszymy praktyczne wskazówki, które warto stosować w życiu codziennym a treść Biblii omawia się, aby zaspakajać potrzeby duchowe słuchaczy.

Wrócę jeszcze do ludzi, którzy odeszli od Świadków Jehowy. Różne są powody takich odejść, ale spora liczba takich przypadków, to wykluczenia z naszej społeczności. Tacy ludzie zazwyczaj wówczas zaczynają dostrzegać wiele spraw, które ich zdaniem są niewłaściwe. Niekiedy urażona duma nie pozwala im obiektywnie spojrzeć.

Odpowiedzi w Biblii są, tylko trzeba odrobinę wysiłku intelektualnego, aby móc go zrozumieć i zaakceptować. Jeżeli akceptujemy istnienie Boga i Biblię jako jako Jego Słowo, to dociekanie prawdy powinno stać się mottem naszego życia. Ludzie raczej wolą aby nic nie zakłóciło ich poglądów a zwłaszcza tak "archaiczne" poglądy, m.in. dlatego nie przyjmują do świadomości, że Bóg wymaga wyłącznego oddania. I tu nie chodzi o zasłanianie się interpretacją, raczej o zakłamania o Bogu, który nigdy nie był żadną Trójcą. To ohydne bluźnierstwo przeciwko najważniejszej Istocie we wszechświecie. Czy myślisz, że bez końca Bóg będzie tolerował takie kłamstwa o sobie? Jak Ty sam byś zareagował gdyby ktoś rozpowiadał takie kłamstwa o Tobie? czy nie byłbyś słusznie oburzony?
Czy możesz założyć, że Bóg ma zamiar zaprowadzić pierwotne swoje zamierzenia względem ludzi?, że ludzie odzyskają utraconą doskonałość?
Jeżeli uwzględnisz taką możliwość, to powstaje pytanie, jak tego dokona?

Bóg dla miłości i sprawiedliwości, aby zaprowadzić na Ziemi ustalone przez siebie zasady i sposób wielbienia musi usunąć złych i nieposłusznych ludzi (Ps. 37:9-11). Czy myślisz, że ludzie dobrowolnie będą wstanie podporządkować się Bożym wymaganiom?

Wszystko sprowadza się do tego, jak dalece uznajemy Biblię za Słowo od Boga, czy całkowicie, czy raczej wyrywkowo.

Pozdrawiam, Zbyszek

Michał Dyszyński

TATANATI

Drogi Michale,

REGMEN

W kontekście tego, co napisali Zbyszek i Michał pozwalam sobie zacytować niewielki fragment tekstu z książki „Bóg wszystkim we wszystkich ku eschatologii bez dualizmu” autorstwa Wacława Hryniewicza.
Można bez końca cytować Pismo Święte, a nie słyszeć głosu Boga i rozmijać się z Jego słowem. Tak było w przypadku Jezusa gdy przeciwnicy stale mieli w ustach słowa Pisma.
To oni przypominali Mu o przepisach Prawa, o obowiązku zachowania szabatu, o potrzebie postu, liście rozwodowym i o każe za cudzołóstwo.
Mistrz z Nazaretu pozostał jednak niewrażliwy na sama łatwość odwoływania się do Pisma. Dla niego ważniejsze była zdolność człowieka do usłyszenia głosu Boga. „Badacie Pisma, bo wam się wydaje, że w nich macie życie wieczne […], ale nie chcecie przyjść do Mnie, aby mieć życie” (J5,39-40). Przekonywał swoich rozmówców „Kto jest z Boga, słów Boga słucha. Wy dlatego nie słuchacie bo nie jesteście z Boga” (J 8,47). To mocny i surowy osąd tych, którzy ograniczają słowo Boga do zapisanego tekstu i posługują się nim bez zrozumienia.
Możemy czytać ten sam tekst wiele razy i nie doświadczyć mocy słowa. Tak było w przypadku uczniów Jezusa. Nieraz nie rozumieli, co do nich mówił, lecz bali się zapytać o sens wypowiadanych przez niego słów (por. Łk 9,45). On sam, po zmartwychwstaniu, na wiele spraw „otworzył ich umysły, aby zrozumieli pisma” (Łk 24,45).
Symbol otwarcia umysłu i serca przypomina, że w rzeczywistości mówi nie tekst Pisma, lecz za jego pośrednictwem sam Bóg. Zaufanie nowemu doświadczenia Boga nie przychodzi jednak łatwo.
Można nadal powtarzać słowa Pisma i naukę własnej tradycji religijnej, a rozmijać się z wezwaniem Boga.
Tyle cytowanie Profesora Wacława Hryniewicza, a ja od siebie dodam.
Zaszufladkowany sposób myślenia to nic innego jak przejaw (pewnego rodzaju) fanatyzmu.
Katechizmowo – dogmatyczne myślenie do niczego nie jest nam potrzebne i na nic nie przyda się nam, jeśli nie jest poprzedzone miłością do każdego nie pomijając nikogo!!!

R

Michał Dyszyński

TATANATI

Witaj kolego REGMEN.

Do pewnego stopnia mogę się zgodzić, zwłaszcza gdy chodzi o otwartość umysłu i serca przy czytaniu Biblii. Mam tylko nadzieję, że nie negujesz Biblii jako Słowa od samego Boga. Gdyby tak było, to na czym opieralibyśmy swoją wiedzę o Nim?

Dla przeciwwagi Twojego zrozumienia (lub jak wolisz W. Hryniewicza), przedstawię kilka wypowiedzi samego Jezusa zanotowane w katolickiej Biblii Tysiąclecia:

Marka 9:13 -"Otóż mówię wam: Eliasz już przyszedł i uczynili mu tak, jak chcieli, jak o nim jest napisane".

Marka 14:27 -"Wtedy Jezus im rzekł: Wszyscy zwątpicie we Mnie. Jest bowiem napisane: Uderzę pasterza, a rozproszą się owce".

Łukasza 21:22 -"Będzie to bowiem czas pomsty, aby się spełniło wszystko, co jest napisane".

Łukasza 24:44 -"Potem rzekł do nich: To właśnie znaczyły słowa, które mówiłem do was, gdy byłem jeszcze z wami: Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie Mojżesza, u Proroków i w Psalmach".

Jana 10:34 -"Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?"

Podobnie wypowiadali się apostołowie,
Dzieje 13:29 -"A gdy wykonali wszystko, co było o Nim napisane,..."
Dzieje 24:14 -"Lecz wyznaję przed tobą, że zgodnie z drogą, którą oni nazywają ‚sektą’, ja tak właśnie pełnię świętą służbę dla Boga moich praojców, wierząc we wszystko, co ujęto w Prawie i napisano u Proroków"

Można by było jeszcze kilka przytoczyć, ale zwrócę uwagę na jeszcze jeden dowód, że cytowanie z Biblii było uznaną i często praktykowaną metodą nauczania.
Pisarze Chrześcijańskich Pism Greckich (NT) powoływali się setki razy na hebrajską część Biblii. Na liście opublikowanej przez B. Westcotta i F. Horta jest w sumie ok. 890 cytatów i nawiązań (The New Testament in the Original Greek, Graz 1974, t. I, ss. 581-595).

Patrząc na te dowody, trzeba przyznać, że są tacy ludzie, którzy cytują z Biblii w sposób niewłaściwy (np. tekst wyrwany z kontekstu), lub wierzą w Boga na własny sposób oraz (co występuje najczęściej) zostali w dzieciństwie wyuczeni niezgodnie z treścią Pisma Świętego. Dlatego dla skorygowania czyichś poglądów potrzebna jest argumentacja z Biblii.
Tak właśnie czynił Jezus i jego uczniowie. Świadkowie Jehowy wzorują się na tej metodzie, czy komu się to podoba czy nie. Można by było dodać, że ktoś, kto nie uznaje takiej metody nauczania, nie będzie jej pochwalał, lecz raczej ganił.

Drogi kolego Michale (mam nadzieję, że kilku tygodniowa znajomość upoważnia mnie do takiego zwracania się do Ciebie. Jeżeli myślisz inaczej, to zwróć mi uwagę).

Już nieraz pisałem, że niektórzy ludzie czerpią inspirację z Biblii a o jednym takim autorze słyszałem, że napisał opowieść miłosną na podstawie wersetów biblijnych.
Zastanawiam się tylko, czy nie rozróżniasz czytania bez kontekstu? i czy mógłbyś inaczej cokolwiek udowodnić? Co do filozoficznych wyjaśnień niektórych wizji, czy objawień, to oczywiście, tu jest duże pole do popisu. Potwierdzają to scenariusze filmów i treść niektórych książek.

Co do autorytaryzmu, to widzę, że podszedłeś do tego zagadnienia jakoś marginalnie, popatrz na to szerzej. Kto, gdy naucza innych nie posługuje się autorytaryzmem? nawet filozofowie, którzy głoszą jakieś poglądy, przeważnie są do nich tak przekonani, że w sposób autorytatywny przedstawiają te poglądy. A w szkolnictwie?, pomijając nauki ścisłe, również dominuje autorytaryzm, za przykład niech posłuży teoria ewolucji. Czy nie zauważasz w tych przykładach zastosowania swoich poglądów? Dlaczego w kółko POWTARZAJĄ te poglądy? przecież nie są one ani stałe, anie tak pewne jak się je rozgłasza.

Mam takie wrażenie, że najlepiej według Twoich zaleceń, by było założyć ręce i zdać się na ślepy przypadek w zrozumieniu. Czyż nie jest to absurd?

Wracając do poznawania Biblii przez ludzi, to każdy może osobiście ocenić na podstawie swojego rozumu, czy to jest prawda. To nie jest chwilowy proces, on trwa stale. Po uznaniu jakiegoś poglądu za prawdę, działasz w niekorzystnych warunkach sprzeciwu społecznego, gdzie musisz być całkowicie przekonany o prawdziwości takiej nauki. Niektórzy nie wytrzymują tej presji społeczeństwa i rezygnują dla "świętego spokoju" Niektórzy posądzają nas o psychomanipulację, ale osoba która poznaje Biblię ze ŚJ nie jest w odosobnieniu od społeczeństwa i tylko rzetelne argumenty mogą przekonać taką osobę do zmiany poglądów.

Piszesz o WOLNOŚCI, a ja zapytam od kogo chcesz być wolny, czy od Boga i Jego przykazań?
Tak właśnie szatan w Edenie postąpił z ludźmi, zaproponował im WOLNOŚĆ od Boga.

Rodz. 3:1-5;

1 A wąż był bardziej przebiegły ze wszystkich zwierząt polnych, które Jahwe Bóg stworzył. On to rzekł do niewiasty: Czy to prawda, że Bóg powiedział: Nie jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu?
2 Niewiasta odpowiedziała wężowi: Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy,
3 tylko o owocach z drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli.
4 Wtedy rzekł wąż do niewiasty: Na pewno nie umrzecie!
5 Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło.

Złamanie tego nakazu było równoznaczne z wypowiedzeniem posłuszeństwa Bogu. Od tej pory mogli korzystać z WOLNOŚCI. Ludzie do dziś kierują się własnym rozeznaniem, często samolubnym. Najczęściej ci którzy chcą służyć Bogu, robią to na swoich warunkach, porządkując Boga do swoich poglądów, nie uwzględniając przy tym Jego poleceń zawartych w Biblii. Nie oznacza to, że nie mamy możliwości wyboru. Ap. Paweł napisał: Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest korzystne (1 Kor. 6:12).

Pozdrawiam, Zbyszek

Michał Dyszyński

TATANATI

Michał Dyszyński

TATANATI

Tak to już jest Michale, że rozmawiamy o tym samym a czasami wydaje się, że zupełnie o czym innym. Ale do rzeczy, zacznę od tego:

Michał Dyszyński

TATANATI

Do przyjęcia jakichkolwiek "innych" nauk, w szczególności potrzebna jest pokora. w tym sensie, że potrafimy założyć, ze mogę się mylić.
Oczywiście zgadzam się z tym o czym piszesz, że trudno jest się mentalnie przestawić, zwłaszcza gdy dochodzą do tego inne okoliczności. Niekiedy jesteśmy z góry uprzedzeni do czyichś poglądów, ponieważ są one przez ogól nieprzychylnie odbierane lub wręcz potępiane.
Twoja argumentacja w stosunku do moich wywodów opiera się przeważnie w tle na podkreślaniu, że moje teksty to zlepek jakiś tam niedorzecznych i niepoukładanych logicznie poglądów.

Michał Dyszyński

TATANATI

Michale,

Z założenia każdego możemy posądzić o psychomanipulację.
Jeżeli z góry zakładasz, że nie kieruję się Twoim dobrem, gdy rozmawiam z Tobą, to rzeczywiście każde moje przekonywanie Cię, będzie psychomanipulacją. Ale to dotyczy w takim razie każdego oddziaływania na umysł drugiej osoby, niezależnie od tematu.

W ludziach zazwyczaj powstają obronne reakcje na różne formy ingerencji w ich życie, dlatego również i w stosunku do ŚJ są podobne zachowania.

To prawda, że dzisiejszy marketing opiera się na zdobyczach wiedzy z zakresu różnych technik, również psychomanipulacji. Może dlatego naszą działalność ludzie tak właśnie postrzegają, ale zapewniam Cię, że nasza postawa ma raczej na celu naśladowanie ap. Pawła który powiedział: "I tak dla Żydów stałem się jakby Żydem, aby pozyskać Żydów; dla tych pod prawem stałem się, jakbym był pod prawem — chociaż sam nie jestem pod prawem — aby pozyskać tych pod prawem. Dla tych bez prawa stałem się, jakbym był bez prawa — chociaż względem Boga nie jestem bez prawa, lecz podlegam prawu względem Chrystusa — aby pozyskać tych bez prawa. Dla słabych stałem się słaby, aby pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla ludzi wszelkiego pokroju, aby tak czy inaczej niektórych wybawić. A wszystko czynię przez wzgląd na dobrą nowinę, żeby wraz z drugimi mieć w niej udział" (1 Koryntian 9:20-23).

Michał Dyszyński

TATANATI

Michale,

Czy na jednym fragmencie z Biblii można budować tak zdecydowane stanowisko. czy nie znasz opisów biblijnych w których Jezus świadomie nauczał posługując się przykładami. Dlaczego tak czynił?
Niekiedy ludzie pragnący w pełni pojąć jego słowa musieli poprosić o dalsze wyjaśnienia. Zdobywali się na to tylko pokorni — w odróżnieniu od wyniosłych czy obojętnych

Mateusza 13:36 -"Potem, rozpuściwszy tłumy, przyszedł do domu. A jego uczniowie podeszli do niego i powiedzieli: „Wyjaśnij nam przykład o chwastach w polu”"
Marka 4:34 -"Doprawdy, bez użycia przykładu niczego do nich nie mówił, ale na osobności wszystko swym uczniom wyjaśniał'.

Tak więc stosując przykłady, Jezus odsłaniał prawdę przed tymi, którzy całym sercem byli jej złaknieni, a ukrywał przed tymi, którzy mieli w sercu pychę. Jednak przykłady służyły Jezusowi także do wielu innych, częściowo już wymienionych celów. Wzbudzały zaciekawienie, a tym samym zachęcały ludzi do słuchania. Ponadto tworząc w ich umysłach obrazy, ułatwiały im zrozumienie słów Jezusa. Jednocześnie pomagały im je zapamiętać. O zamiłowaniu Jezusa do przykładów dużo mówi Kazanie na Górze, zapisane w Ewangelii według Mateusza 5:3 do 7:27. Jak oszacowano, zawiera ono ponad 50 figur stylistycznych.

Biorąc pod uwagę wspomniany przez Ciebie fragment z Mat. 5:37 -""mowa wasza powinna być tak - tak, nie - nie, a co nadto jest, od złego jest", nie pasuje do zastosowanego w tych przykładach nauczania.
Innym razem Jezus wyjaśnił swoim uczniom, że nie nie od razu mogą pojąć całej jego nauki, dlatego w Jana 16:12 czytamy: "Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale w tej chwili nie możecie tego znieść"

Dlatego podobnie Świadkowie Jehowy są świadomi tego, że ludzie nie tak szybko będą pozytywnie reagować na nowe nauki.
Jak to sobie wyobrażasz, jak byś zareagował gdybym przyjął taką metodę jak proponujesz i na wstępie oznajmił Ci, że od dziecka okłamywano Cię, wpojono Ci poglądy niezgodne z Biblią, że tak naprawdę to wierzysz w fikcyjnego Boga w Trójcy, że Twoja religia urosła na przemocy i prześladowaniu (albo morderstwach niewinnych ludzi). Czy byłaby to dobra metoda?

Moim zdaniem, takie podejście spowodowałoby odwrotny skutek. Mam nadzieję, że to rozumiesz, choć zaczynam wątpić. A to dlatego, ponieważ zauważam, że wyszukujesz jakiejkolwiek argumentacji, aby tylko nie przyznać mi racji.

Zapytam się jeszcze w jakim temacie zasłaniałem przed Tobą treść? i jaką treść, czy masz na myśli Biblię?
Wydawało mi się, że rzetelnie próbowałem odpowiedzieć na zadawane pytania, w sposób raczej wyczerpująco. mam też taką nadzieję, że nie próbowałem wyśmiewać się z Twoich czy czyichkolwiek poglądów.

Na koniec zapytam jeszcze, w którym miejscu okłamałem Cię?
A może po prostu jesteś z góry uprzedzony do naszej społeczności? i dlatego oskarżenia o psychomanipulacje i kłamstwa. No chyba, że to auto-reakcja spowodowana brakami wiedzy w danym temacie?

Zbyszek

Michał Dyszyński

TATANATI

Już pisałem na tym forum, że osobiście i świadomie przekonałem się o słuszności logiki, jaką przedstawiają przedstawiciele Świadków Jehowy. Zanim zostałem ŚJ analizowałem Biblię z Adwentystami DŚ, z Badaczami PŚ, a gdy już nim zostałem, przeprowadziłem niejedną rozmowę z różnymi przedstawicielami chrześcijańskich wyznań i jakoś żaden nie potrafił w sposób logiczny obronić swoich poglądów. Przeważnie zasłaniają się tajemnicą wiary, tradycją a na koniec filozofią w wyjaśnianiu.

Dlatego jestem przekonany, że Świadkowie Jehowy zrozumieli podstawowe nauki biblijne w sposób właściwy i niejednokrotnie udowodnili słuszność swoich interpretacji poprzez publiczną konfrontację z przedstawicielami innych wyznań.

Zwrot w stylu "Biblia mówi" ma raczej zwracać uwagę szczerym ludziom na istotny fakt, że to co mówimy ma potwierdzenie właśnie w Biblii, którą uznajemy za natchnioną od Boga.

Zrozumienie Biblii na pierwszy rzut oka nie jest proste, ale tak naprawdę przy odrobinie chęci można ją pojąć. A czy nie jest jednoznaczna?
Dla ludzi broniących swoich poglądów przeważnie tak jest, ale w rzeczywistości raczej nie. Niech za przykład posłuży potępiony w Biblii kult bałwochwalstwa. Opisano dokładnie na czym on polega, m.in. na robieniu sobie jakiegokolwiek przedmiotu czy obrazu, który przypominałby Boga. Pierwsi chrześcijanie przez kilka wieków przestrzegali tego przepisu. A jaka sytuacja jest dzisiaj? Kościoły chrześcijańskie przodują w bałwochwalstwie.

Żeby uzasadnić swoje postępowanie trzeba używać pokrętnych wyjaśnień, a zwykły człowiek, który wierzy swoim przywódcom religijnym, dochodzi do wniosku, że tak na prawdę Biblia jest niejednoznaczna. Zwłaszcza gdy dopasuje logikę w stylu - na pewno znają Pisma (są w tym kierunku wykształceni) i zgodnie z nimi postępują.

Historia jednak pokazała, że katolicyzm, protestantyzm (główne nurty) i prawosławie z chęci władzy nad ludźmi, nie przebierały w środkach, łącznie z zabijaniem niewinnych ludzi.
Podobnie postępowali przywódcy żydowscy, gdy Jezus żył na ziemi, chociaż w społeczeństwie uchodzili za ludzi wykształconych i wielce bogobojnych, to jednak Jezus powiedział im: "Za ojca macie Diabła i chcecie spełniać pragnienia waszego ojca. Ten był zabójcą, gdy rozpoczynał, i nie trzymał się mocno prawdy, bo u niego prawdy nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, wypowiada się zgodnie z własnym usposobieniem, ponieważ jest kłamcą i ojcem kłamstwa"

Chociaż uchodzili za bogobojnych, to postępowanie ich świadczyło, że nie służą Bogu a metoda ich była podobna, oponentów lub innowierców prześladować lub zabić. Dlatego historia dziejów chrześcijaństwa obfituje w przemoc i pozbawianie życia ludzi na różne sposoby (tortury, stosy, itp).

Biblia mówi:, że prawdziwych chrześcijan można rozpoznać po owocach:
Mat. 7:15,16 -"Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami, którzy przychodzą do was w okryciu owczym, ale wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Rozpoznacie ich po ich owocach". Ci fałszywi prorocy nie mieli przyjść 2 tyś. lat po Chrystusie, lecz już za życia apostołów się pojawiali. Właśnie tak to ujął ap. Paweł w 2 Kor. 11:12-14: "A co czynię, nadal będę czynił, żeby pozbawić pretekstu tych, którzy chcą mieć jakiś pretekst, by ich uznawano za równych nam pod względem urzędu, którym się chlubią. Gdyż tacy są fałszywymi apostołami, zwodniczymi pracownikami, przeobrażającymi się w apostołów Chrystusa. I nic dziwnego, bo sam Szatan ciągle się przeobraża w anioła światła".

W moim przekonaniu, przywódcy chrześcijaństwa celowo podkreślają w dzisiejszych czasach, w których nie ma już tak wielkiej "ciemnoty" a i dostęp do Biblii jest powszechny, że Biblia jest niejednoznaczna i nie tak łatwo ją zrozumieć.

Zbyszek