ŚFiNiA

Marcin Kotasiński

Rafał
Wyobraź sobie sytuację kiedy absolutnie wszyscy chcą Prawdy i Miłości, i do tego dążą. Chcą, bo osiągnęli tak wysoki szczebel poznania, że wiedzą, iż tylko to warto chcieć, osiągają pełne przekonanie, bez wątpliwości. Czy to jest niemożliwe? Jeśli twierdzisz, że tak, to dlatego jedynie, że tego jeszcze nie znasz. Niemniej moje słowa nie są obroną Jahwizmu.

wujzboj

Jest takie powiedzenie, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.

W zasadzie każdy na swój sposób dąży właśnie do dobra. Nawet w III Rzeszy tłumaczono, że NSDAP dąży do dobra ludzkości (a że kosztem podludzi? to bez znaczenia, bo podludzie nie mają na tyle wykształconych emocji, aby faktycznie odczuwać krzywdę czy ból, oni mają tylko odruchy). NSDAP nie doszła do władzy głosami złych ludzi, lecz głosami ludzi, którzy pragnęli uzdrowić kraj i dali się ogłupić. A ogłupiani ich niekoniecznie ludzie źli, lecz ludzie, którzy sami dali się ogłupić. Niektórzy z nich ogłupili się swoimi własnymi ideami. Chociaż oczywiście niektórzy mogli świadomie wykorzystywać naiwność tłumu. Może bez nich sytuacja rozwinęłaby się inaczej - ale kto to wie?

Powszechnej szczęśliwości nie zapewnią dobre chęci. Za dobrymi chęciami musi iść prawdziwa wiedza, wiedza taka, której zastosowanie nie obraca się przeciwko dobrym chęciom tak, że potem jest już za późno na naprawę błędów. Jeśli w ogóle błędy zostaną zauważone.

Powszechną szczęśliwość może zapewnić tylko wszechwiedzący Bóg i tylko wtedy, gdy wszyscy z własnej nieprzymuszonej woli Mu ufają w każdym drobiazgu.

A kto chciałby być wiecznie niemowlęciem albo stuletnią staruszką, jak pyta Rafał? Pewno nikt, ale to nieistotne. Bo nie na tym polega Królestwo Boże. I nie na tym polega owa "wieczna młodość". Nie widzę też specjalnego problemu w tym, żeby wyobrażać sobie ją jako coś podobnego do młodości, jaką znamy z naszego świata. W końcu musimy nasze wyobrażenia budować na własnych doświadczeniach. Nic innego nie mamy.

Michał Dyszyński

wujzboj

Trudno się z tym nie zgodzić, chyba niezależnie od poglądów.

Natomiast jeśli spojrzeć na to z chrześcijańskiego punktu widzenia, to obok mądrości, przeżyć i zrozumienia ważny jest też Duch Święty. Bo w końcu Biblię można także, w sposób bardzo mądry, pełen zrozumienia i oparty na przeżyciach, uznać za dzieło gloryfikujące zbrodnie wojenne, nietolerancję religijną, seksizm i koniunkturalną moralność... Można też, rzecz jasna, w sposób głupi lub naiwny uznać te same zachowania za świątobliwe i Bogu miłe. No i można je uznać za pewien etap rozwoju pewnej społeczności, która miała swoje wady (jak i my je mamy), ale dzięki swojej wierze Bogu jakoś w sumie zamieniała je na zalety, umiejąc wyrazić swoją miłość do Niego w warunkach, które specjalnie temu nie sprzyjały. I można nauczyć się z tego, że co prawda zła trzeba unikać i nie wolno powtarzać dawnych błędów, choćby przedstawiano je nam jako sukcesy, ale z drugiej strony nie należy popadać w czarną rozpacz w obliczu zła, jakie nas otacza, bo i ono z czasem okazuje się być tłem, na którym wyraźniej widać promyki dobra, prowadzące nas we właściwym kierunku.

TATANATI

Drogi Michale i wuju,

Nie zawsze wypowiadam się co do komentowania mojej treści, raczej skupiam się na odpowiedziach, ale czytam je uważnie. Mogę powiedzieć, że są "inspiracją" do dalszego pisania na tym forum. A o to właściwie chodzi, aby forum "żyło" poprzez aktywność jej członków.

Jeżeli chodzi o samą logikę, to jest chyba oczywiste, że to co dla mnie jest logiczne, to dla innych tak nie musi być. I na odwrót. Ale to właśnie jest piękne, że w sposób kulturalny możemy wymienić swoje poglądy, z którymi niekoniecznie musimy się zgadzać.
W tym miejscu przychodzi mi na myśl ap. Paweł i jego krasomówcze mowy np. na Areopagu, gdzie jego logika nie trafiła do większości uczonych greckich. Zawsze nowe poglądy trafiają na "mur" już zakorzenionych poglądów. I to dotyczy każdego.

wujzboj

Masz na myśli nie tyle logikę, ile użyte argumenty? Bo na przykład św. Paweł na Areopagu faktycznie wygłosił mowę, a nie przedstawił rozumowanie. Jego mowa nie zadziałała przede wszystkim z dwóch powodów: po pierwsze, nikt nie miał powodu, żeby uwierzyć, jak nieznajomy opowiada o zmartwychwstaniu, a po drugie, Grecy nie uważali - jak im Paweł imputował - że bogowie są jak kamień czy srebro.

Logiczność ma to do siebie, że daje się uzasadniać, obalać, albo przynajmniej przedstawiać w taki sposób, żeby było wiadomo, co na jakiej zasadzie z czego wynika. Zasady rozumowania mamy chyba wspólne, wobec tego różnice poglądów mogą się nam brać tylko z przyjęcia różnych przesłanek. Tak jak było to na Areopagu.

Myślę, że zawsze warto szukać, jaka różnica w przesłankach jest przyczyną różnicy we wnioskach. Nie musi to doprowadzić do uzgodnienia poglądów, bo jakieś przesłanki tak czy owak muszą być przyjęte na wiarę, zaś jeden może woleć przyjmować jedno, a drugi - drugie. Ale może doprowadzić rozmowę do punktu, w którym obie strony powinny przemyśleć powody, dla których przyjęły na wiarę właśnie to, a nie coś innego. Być może ktoś w ogóle jakiejś opcji nie brał pod uwagę, albo źle rozumiał alternatywę?

Hello

wujzboj

Raz na wozie, raz pod wozem. Raz jeden płaci za drugiego, a innym razem - drugi za pierwszego. I tak życie się toczy.

Hello

wujzboj

Jaki tam fatalista. Po prostu tłumaczę, dlaczego za to płacisz

.

W sumie jest tak, że dziś płaci się za cudze wyobrażenia mniej, niż płaciło się kiedyś. Oscyluje to w czasie, ale z tendencją zniżkową. Tyle, że ludzie przyzwyczajają się do dobrego i rodzi się z tego deflacja. Płacisz mniej w liczbach bezwzględnych, niż płacono sto czy pięćset lat temu, ale odczucie straty pewno jest zbliżone. Chociaż raczej nie zamieniłbyś się z facetem na przykład z czasów, gdy opłatą za cudze wyobrażenia mogło być dla pechowo urodzonych dwadzieścia lat spędzonych w jakiejś armii. On by za to dzisiejsze opłaty przyjął za symboliczne - za to uważałby, że jesteśmy kompletne zdemoralizowani.

Ciekawe, jak dzisiejsi my postrzegalibyśmy społeczeństwo takie, jakie będzie za sto czy dwieście lat.

Hello

wujzboj

Po co masz płacić za to, że ludzie mogą przyjmować różne przesłanki? Po to, że jest to towar niezbędny do życia (jako nieodłączny element rzeczywistości), a kraść się go nie opłaca, bo wtedy koszty rosną dramatycznie.

A czy zależy mi na tobie? Jasne.

Hello

wujzboj

Nie musisz przyjmować cudzych przesłanek. Natomiast za konsekwencje tego, że inni swoje przesłanki przyjmują, płacić musisz, bo żyjemy we wspólnym świecie i nie da się nas podzielić na prywatne wyspy.

Oczywiście, bywają płatności i płatności. Nie wszystkie są uczciwe. Ale samo zjawisko jest nie do uniknięcia.

Hello

wujzboj

To wyedytujemy:

Hello

Nadal nie rozumiesz Wuju, a objaśnianie mechanizmów jest zbyteczne.
Ja rozumiem, że płacić muszę i tylko prostodusznie pytam: za co?
że za wojsko, policję i emerytury, to powiedzmy, że OK ale wumuszone na mnie finasowanie jakichś katolicyzmów,
protestantyzmów, buddyzmów czy innych -izmów jest bezczelnym pokazem gestu Kozakiewicza ...
Zapytam ianaczej: po co Ci moja "kasa" - w tym właśnie kontekście?
Pozwolę sobie na domysł: zależy Ci na mnie!

Ps
Bez urazy, domyślam się, że akurat Tobie moja forsa wisi i powiewa.

Michał Dyszyński

Hello

Michał Dyszyński

Hello

No cóż, ktoś musi być pierwszy. :wink:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI

Jest ciekawy temat na innym forum (który cię z pewnością zaciekawi) ---poruszony przez >OLO< dotyczący s.J.

W temacie - ,,Błędy i wpadki propagandy przeciwnej Świadkom Jehowy."

czytam i jestem w szoku że jest ktoś taki jak >OLO<.

Mniej 'filozoficzne' ale zdecydowanie ciekawsze.

[link widoczny dla zalogowanych]

Bez urazy:
pozdrawiam

kawus :wink:

TATANATI

Drogi kawus'ie,

O co miałbym być urażony?

Czy o to, że ktoś ma lepszy (ciekawszy) pomysł, albo że jest inteligentniejszy lub mądrzejszy?

Przyznaję, temat ciekawy.

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Kawus! Taki OLO mnie też zaimponował owocami ducha, a szczególnie opanowaniem w czasie ataków brutalnych przeciwników. Jeśli Cię interesuje to polecam długą dyskusję na temat: czy Imię Boże było w Nowym Testamencie
[link widoczny dla zalogowanych]
Polecam.

wujzboj