ŚFiNiA

malaavi

TATANATI - póki jest o logice i odczytaniu Biblii (a może ma się własny przekład, który ułatwia pewne interpretacje?) czy analizowaniu podejścia Michała, to się zapewne nie wtrącę. Ale gdy będzie "psychologia Kościoła", to znaczy będziesz kontynuował spekulacje na temat tego, co też inni chcą osiągnąć, nie wiem czy nie przejdziemy szybko na temat władzy starszych zboru, znęcania się psychicznego, psychologii wykluczenia. Bardzo chętnie poczytam, co też Pismo mówi o sądzeniu, arogancji i pysze, okrucieństwie między ludźmi, wyższości jednych nad drugimi itp.

Wykluczeni dużo opowiadają, dużo psychicznych problemów wymagających leczenia zapewniają im śJ.

Michał Dyszyński

TATANATI

Szkoda. Wydawało mi się, że mówię o konkretach, ale widocznie otoczyłeś się mgłą w swoich wywodach a mi wmawiasz tą taktykę.

Widzę,że nasze rozmowy nie zadowalają ani Ciebie ani mnie, więc zakończmy tą dyskusję.

Co do wypowiedzi malaavi, to raczej jest śmieszna a może nawet żenująca.
Porównywać morderców i oprawców inkwizycji do wykluczania ze zborów

.
Moim zdaniem słusznie wydala się grzeszników. Na przykład Hitlera nigdy nie ekskomunikowano z kościoła katolickiego, choć ludzie o to pisemnie prosili. To dopiero wstyd i hańba! A może kolega nie zna życiorysów nieomylnych papieży?

Michał Dyszyński

malaavi

TATANATI

Co z tego, że ktoś opisuje sensacyjne opowieści, które pod wpływem urojonej dumy tworzy? To nie są żadne dowody! Zwykła paplanina obrażonych na ŚJ byłych jej członków.

Sam oglądałem taki filmik w którym rzekomo występował ŚJ i od razu było widać, że był grany przez kogoś, kto nigdy nie był Świadkiem Jehowy.

No cóż, nie będę wyjaśniał czyichś uczuć.
Nie prawdą jest jakoby w zborach odbywało się psychiczne znęcanie nad członkami przez starszych. to niedorzeczny i głupawy zarzut, od początku do końca wymyślony przez wyrzuconych ze zboru za grzeszne postępowanie. Takie niby szukanie dziury w całym.

Prawdziwa patologia jest w kościele katolickim i to są namacalne dowody. Nie wyklucza się żadnych morderców, złodziei, gwałcicieli, itp.
Zgniłe owoce powinno się wyrzucać nie patrząc na to, że będą obrażeni. przeważnie ilość nie ma wiele wspólnego z jakością.

Wszystkie swoje plugastwa pragniecie nam przypisać, stosując różne metody, włącznie z kłamstwami na nasz temat.
Podobne metody już dawno stosowaliście przeciwko innowiercom, wystarczy poczytać trochę książek o historii. Polecam książki wybitnego polskiego autora Janusza Tazbir np. "Święci, grzesznicy i kacerze".
Krótki fragment zamieściłem tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

malaavi

1. Ja nie wiem, czemu tworzysz sensacyjne opowieści, że śJ nie są zakałą świata (wyjaśnienie - jeśli zarzucasz kłamstwo, zarzucą ci kłamstwo)

2. Fakty są dowodami. Fakty ludzi spotykają, a twoje gadanie nie jest dowodem.

Jaki chciałbyś dowód? Może specjalne terapie dla byłych świadków?

Zaprzeczysz całej rzeczywistości? Kłamstwa, pomówienia, urażona duma, prawda? A twoje słowo jest święte, wcale nie jest sekciarskim interesem? (powtórzę raz jeszcze: jeśli będziesz szukać psychologicznych motywów działań innych, pomówimy o twoich psychologicznych motywach)

3. Nawiasy, nie wiem czy wiesz, mówią o twojej hipokryzji. Proszę przykłady biblijne zalecające hipokryzję, bo to pewnie cnota.

4. Wciąż proszę o przykłady biblijne uzasadniające znęcanie. Zaprzeczanie faktom sobie zostaw dla ludzi, którzy się jeszcze ze śJ poważniej nie zetknęli, ja będę mógł tylko zaprzeczanie faktom wyśmiać, a to nie jest poziom rozmowy, na którym się dobrze czuję.

5. Ja widziałem film, w którym jaszczurkę grał człowiek. To nie dowodzi nieistnienia jaszczurek. Bez obrazy, ale jeden fałszywy film nie dowodzi niczego. Och, ale czegoś dowodzą setki nieprawdziwych relacji w broszurkach śJ. Zapewne tego, że można kłamać dla dobra ludzi, kto by się przejmował faktami gdy można tyle ciekawych historii ludziom opisać! (będziesz oskarżać o kłamstwo, oskarżą cię o kłamstwo, analizy wymyślonych świadkowych historyjek można w sieci spotkać. Poczytaj)

6. Piszemy łącznie "nieprawdą". Natomiast prawdą jest, że w zborach odbywa się psychiczne znęcanie. To tylko fakt, nazwanie go głupawym nie zmieni jego faktyczności. Terapie dla skrzywdzonych przez śJ się prowadzi, ot - dowód namacalny. A jak byś chciał dowieść swojego stwierdzenia? Reklamujesz organizację, bo albo jeszcze musisz, albo już masz z tego korzyści, jako nieobiektywny możesz sobie reklamy schować. Dowody mam.

7. Szkoda, że jest kłamstwem, że nie będziesz wyjaśniać czyichś uczuć. Nieustannie to robiłeś, dlatego się bawimy w wyjaśnianie twoich uczuć. Jak ty argumentujesz, tak będę argumentował ja. Aż sobie pójdziesz rozdawać ulotki na ulicy. Może być?

8. Nic mnie nie interesuje zdanie przedstawiciela konkurencyjnej opcji religijnej o Kościele Katolickim. Otrzymujesz jedynie zwrot swojej argumentacji. Katolikiem nie jestem, a na odwracanie uwagi wrażliwy nie będę. Patologia u śJ jest faktem, teraz mnie interesuje tylko, jak można w podobnym zakłamaniu żyć, bo przecież Biblią mi nie chcesz patologii uzasadniać. Marketing dobry, ale niestety opinie konsumentów też warto poznać.

9. Jako zgniły owoc śJ powinni być wyrzucani, twoim zdaniem? A widzisz, inni ludzie mają więcej miłosierdzia. Gdzieś słyszałem, że w Biblii nieco się mówi o miłosierdziu i przebaczeniu. A może mylę Biblie z książkami Piekary? W którym dziele jest miłosierdzie, a w którym zalecenie zbrojnej walki z heretykami, bo nie pamiętam?

Proponuję, byś jako zgniły owoc usunął się z forum. To taka luźna uwaga.

10. Nie wiem, kim jesteśmy my. Uważasz, że jest mnie legion, misiu? Niestety, nie ma jeszcze terapii dla osób skrzywdzonych psychicznie przeze mnie, widać zapotrzebowanie nie jest takie jak w przypadku śJ, coś mi mówi, że jednak ci moich plugastw nie przypisuję. Jeszcze gdybym sam kłamał, że patologii u świadków nie ma, wtedy tobie bym przypisał to samo, ale tak skłamać mi się nie zdarzyło.

11. Ładny, prawie biblijny, poetycki język nienawiści. Zgadzam się z wyrażoną nim sugestią, że za dużo u świadków nienawiści i agresji, a trochę za mało miłości. Ewidentnie ktoś wam książki Piekary rozdał zamiast dać Nowy Testament.

12. Argument historyczny będzie miał sens, gdy świadkowie po dwudziestu wiekach pozostaną czyści. Skoro już teraz znęcają się psychicznie, to nie pozostaną czyści, czyli w zasadzie jedynie serwery blogowe zaśmiecasz.

13. Zabawna jest odpowiedzialność zbiorowa. Wszak argument historyczny to nic innego, jak obwinienie każdego dzisiejszego katolika o każdy dawny grzech jakiegokolwiek katolika. W takim razie jesteś osobiście winny wszystkiemu, co się dzieje w zborach? Nie żal ci?

--

A nic nieczystego do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
Apokalipsa 21:27

Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.
Ew. Jana 8:44

Kto mówi: Znam Go, a nie zachowuje Jego przykazań, ten jest kłamcą i nie ma w nim prawdy.
1 List Jana 2:4

Jeśliby ktoś mówił: Miłuję Boga, a brata swego nienawidził, jest kłamcą, albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi.
1 List Jana 4:20

Bracia, nie oczerniajcie jeden drugiego. Kto oczernia brata swego lub sądzi go, uwłacza Prawu i osądza Prawo. Skoro zaś sądzisz Prawo, jesteś nie wykonawcą Prawa, lecz sędzią.
List Jakuba 4:11
(Zaznaczę, ani ze mnie chrześcijanin, ani sekciarz. Nie ja twierdzę, że Pismem żyję.)
Zobacz też List Jakuba 1:19-27

(10) W miłości braterskiej nawzajem bądźcie życzliwi. W okazywaniu czci jedni drugich wyprzedzajcie. (11) Nie opuszczajcie się w gorliwości. Bądźcie płomiennego ducha. Pełnijcie służbę Panu. (12) Weselcie się nadzieją. W ucisku bądźcie cierpliwi, w modlitwie - wytrwali. (13) Zaradzajcie potrzebom świętych. Przestrzegajcie gościnności. (14) Błogosławcie tych, którzy was prześladują. Błogosławcie, a nie złorzeczcie. (15) Weselcie się z tymi, którzy się weselą. płaczcie z tymi, którzy płaczą. (16) Bądźcie zgodni we wzajemnych uczuciach. Nie gońcie za wielkością, lecz niech was pociąga to, co pokorne. Nie uważajcie sami siebie za mądrych. (17) Nikomu złem za złe nie odpłacajcie. Starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi. (18) Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi. (19) Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]. Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go. (20) Jeżeli pragnie - napój go. Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę. (21) Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj.
List do Rzymian 12:10-21

Przeto nie możesz wymówić się od winy, człowiecze, kimkolwiek jesteś, gdy zabierasz się do sądzenia. W jakiej bowiem sprawie sądzisz drugiego, [w tej] sam na siebie wydajesz wyrok, bo ty czynisz to samo, co osądzasz.
List do Rzymian 2:1

I klasyk:
Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone.
Ew. Łukasza 6:37

Może oddaj mi Starym Testamentem? Tam Bóg mógłby śJ bardziej pasować, taki mściwy i okrutny.

TATANATI

Komuś kto zieje nienawiścią do Świadków Jehowy, nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem, bo to i tak nic nie da.

Za to ciesz się, że Bóg pozwolił, abym poznał prawdę o nim. Dziękuję Mu, że nie mam za braci w wierze morderców, zboczeńców i innych popaprańców.

Szkoda mi tylko tych ludzi, którzy dla tradycji rodzinnych pozostają katolikami a są uczciwymi ludźmi.

Czemu te wersety przytaczasz? czyżbyś zmienił front ataków? Mniejsza z tym. Jedno wiedz, Biblia od początku do końca opisuje jak Bóg JHWH niszczy nieposłusznych mu ludzi. Żaden fałszywy bóg nie powstrzymał go od wykonań wyroków. W Egipcie upokorzył bóstwa, które rzekomo miały ich chronić przed takimi właśnie plagami. A wszystko to dlatego, że Bóg JHWH wymaga wyłącznego oddania. Uzasadnienie podał Jan w Obj. 4:11.

Wracając do historii, to w sieci można napotkać interesujące opisy, polecam tę stronę:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pominę te plugawe postępowanie papieży i zacytuję tylko malutki fragment:

"ZBRODNIE W IMIENIU CHRYSTUSA

Jedną z największych zbrodni Kościoła rzymskokatolickiego były wyprawy krzyżowe. Krucjaty te pochłonęły dziesiątki tysięcy ofiar. Była to zbiorowa psychoza nienawiści, którą świadomie i cynicznie wywołał Kościół kat. Trwały 200 lat i zakończyły się klęską. Efektem wypraw krzyżowych było umocnienie barier oddzielających chrześcijaństwo od islamu. Chrześcijanie przyszli do Muzułmanów i Żydów z ogniem i mieczem. Z rasizmem i nienawiścią. Z poczuciem kulturowej wyższości i ekonomiczną dominacją. Z kolonializmem i wyzyskiem. Okrucieństwo i fanatyzm Krzyżowców był tak ogromny, że mordowali nie tylko muzułmanów , ale i chrześcijan i żydów, nie przepuszczając nawet dzieciom. Ogromnym grzechem Krk były tzw. inkwizycję. Z perfidią stosowano tortury wobec oskarżonych jak i świadków. Ukoronowaniem inkwizatorskiej działalności był tzw. „Młot na czarownicę”. Był to rodzaj kodeksu karnego, ustalającego wykaz tortur, jakim miały być poddane „zwolenniczki” paktu z diabłem. Zginęło blisko dwa miliony kobiet. Płonęły stosy, ginęli inaczej wierzący chrześcijanie. Był czas, że za posiadanie Biblii, wieszano ją na szyi „winowajcy” i palono na stosie . Wolter obliczył skrupulatnie, że w imię wiary 9468800 chrześcijan straciło życie za sprawą innych chrześcijan. Nie można też pominąć martyrologii narodu żydowskiego. Od czasu usankcjonowania Krk naród ten był systematycznie eksterminowany przez wyznawców „ jedynie słusznej wiary”. Na koniec nie sposób nie wspomnieć o „ ewangelizacji” Indian w Ameryce Południowej. Rzezie, bo tak należy określić masowy mord Indian pochłonęły ok. 40- 50 mln istnień ludzkich. W współczesnych czasach Kościół obłudnie walczy o tzw. poszanowanie życia ludzkiego, a mówią to reprezentanci instytucji, która więcej, dłużej i okropniej niż jakakolwiek inna na świecie gardziła ludzkim życiem, która wymyśliła getta, torturowała, paliła, dławiła, rąbała, rzucała psom na pożarcie, przybijała do krzyża.

Twórcą Kościoła rzymskokatolickiego nie jest Chrystus bowiem On dał początek wspólnocie braterskiej w I wieku, a Krk jako instytucja hierarchiczna powstała wśród intryg i walk w IV stuleciu, zaś do przypisywania sobie charakteru apostolskiego to Kościół porzucił naukę apostolską."

Następnym razem może znowu coś zacytuję, aby twoje wersety nabrały głębi zrozumienia.

Zbyszek

Michał Dyszyński

TATANATI

U mnie cośtam też wyskakuje gdy co inne wpisuję.

Jeżeli chodzi o przyznawanie się do błędów, to niejednokrotnie to robiłem. Należę do ludzi o porywczym charakterze i co mam na języku to mówię, dlatego nie wszyscy darzą mnie sympatią, nawet starsi zboru, którzy rzekomo mieliby mnie terroryzować psychicznie. To raczej ja ich "terroryzuję", wytykając im otwarcie niewłaściwe decyzje czy postępowanie, gdy takie się zdarzy.

Moja wiara w przeciwieństwie do wielu nawet moich współbraci, jest oparta na zrozumieniu treści Biblii i poukładaniu sobie tego wszystkiego w logiczną całość. Właśnie ta wiedza jest strażnikiem mojej wiary, przekonałem się, że znalazłem religię, która zaspakaja moje potrzeby duchowe, dlatego herezja mi nie grozi.

Michale, poprzedni wpis nie skupiał się na hierarchii, tylko na postępowaniu tejże hierarchii.
Każda społeczność chrześcijańska może powoływać się na nauki i wartości apostolskie, czy też na naśladownictwo. Jedak sukcesję apostolską tylko kościół katolicki sobie przypisuje, twierdząc, że papież jest następcą św. Piotra a członkowie episkopatu są uważani za następców apostołów. Czy mają do tego prawo?
Aby uzasadnić sukcesję apostolską dopuszczono się sfałszowania historii.
Przytoczę fragment pewnej pozycji, która jakiś czas temu ukazała się w Internecie:

"W początkach chrześcijaństwa nie było właściwie żadnych papieży. Tytuł ten ustanowiono znacznie później. Zwierzchników Kościoła chrześcijańskiego nazywano początkowo biskupami. Kościół katolicki twierdzi, jakoby św. Piotr był pierwszym papieżem (biskupem). Biskupstwo św. Piotra w Rzymie opiera się jednak na podstawach nie uzasadnionych. Według twierdzeń Kościoła, Piotr był pierwszym biskupem w Antiochii, skąd przeniósł się do Rzymu, gdzie sprawował urząd biskupi przez 25 lat, aż do chwili męczeńskiej śmierci podczas prześladowań Neronowskich w roku 65. Supremacja i władza Piotra przeszła na jego następców. Powyższe twierdzenie Kościoła katolickiego nie jest uzasadnione. Nowocześni badacze stwierdzają, ze św. Piotr Rzymu nawet nie widział. Od śmierci Chrystusa do prześladowań Nerona upłynęło pełnych 31 lat. Weźmy tymczasem Pismo Święte do ręki, a przekonamy się z pierwszego i drugiego rozdziału Listów Apostola Pawła do Galatow, ze jeszcze 20 lat po śmierci Chrystusa Piotr (Kefas) mieszkał w Jerozolimie, dokąd udał się w pewnych sprawach Paweł. Apostoł Paweł wspomina później o Piotrze przebywającym w Antiochii, gdzie Paweł zgromił go w obliczu całego zboru, zarzucając mu, ze będąc Żydem, żyje po pogańsku, a nie po żydowsku, a tymczasem pogan przymusza żyć po żydowsku. (List do Galatow,2.11-14). Jakiś czas spędził Piotr w Koryncie, ponieważ miał tam swoich uczniów, o których wspomina apostoł Paweł w pierwszym liście do Koryntian (1.12). W późniejszych latach znajdujemy go w Babilonie. Orygenes, jeden z najdawniejszych pisarzy, twierdzi, ze działalność misjonarska Piotra miała miejsce głownie miedzy Żydami, rozproszonymi na obszarach Pontu, Galacji, Bitynii, Kapadocji i Azji, co w zupełności odpowiada dowodzenie Pawła, ze podczas gdy on był powołany do wygłaszania nauk chrystusowych poganom, Piotr był apostołem, czyli misjonarzem wśród Żydów.
Zastanówmy się w jaki sposób Piotr mógłby spędzić 25 lat w Rzymie, skoro przez 20 lat po śmierci Chrystusa, jak dowodzą Listy apostola Pawła do Galatow, mieszkał w Jerozolimie. Do czasów jego śmierci, jaka nastąpić miała rzekomo za czasów prześladowania Nerona, pozostaje jeszcze 12 lat, w które trzeba wliczyć prace Piotra w Antiochii, Koryncie i innych miejscowościach. A wiec nawet z treści Pisma Świętego wynika, ze Piotr nie mógł przebywać w Rzymie, skoro spełniał prace misjonarska w miejscowościach znacznie odległych od Rzymu i oddzielonych od niego morzem.
Apostoł Paweł napisał List do Rzymian około roku 57. W liście tym nie ma najmniejszej wzmianki, ze Piotr lub jakiś inny biskup był podówczas w Rzymie. W ostatnim rozdziale listu Paweł zasyła serdeczne pozdrowienia swym rzymskim przyjaciołom, a o Piotrze nie wspomina ani słowem. Dwa czy trzy lata później, a wiec około roku 60, Paweł przybył do Rzymu, gdzie został powitany przez braci, lecz Piotra wśród nich nie było. Paweł mieszkał przez dwa lata w Rzymie, w "domu własnym kosztem wynajętym", skąd napisał wiele listów do rożnych Kościołów, a w żadnym z nich nie było najmniejszej wzmianki o Piotrze.
Doszło do tego, ze apostoł Paweł został oskarżony przed sadem w Rzymie. W liście swym do Tymoteusza pisze on tak: "W obronie mojej żaden przy mnie nie stal, a ze mnie wszyscy opuścili, niechaj im nie będzie poczytano". Gdyby Piotr naprawdę w Rzymie przebywał - jak twierdzi Kościół katolicki - byłoby to bardzo niepochlebnym świadectwem dla niego, ze w chwili krytycznej opuścił apostola Pawła. Ten zarzut byłby z pewnością Paweł podniósł, pisząc do swego przyjaciela Tymoteusza. Z licznych listów Pawła, wysyłanych nawet z Rzymu do rożnych przyjaciół, wynika jasno, ze Piotr przez cale swoje życie zajęty był praca misjonarska i biskupem ani w Rzymie, ani gdzie indziej nigdy nie był. Jeżeli stwierdzone zostało, ze Piotr nigdy nie był biskupem w Rzymie, w takim razie odpada tez legenda, jakoby w czasach Nerona zginął śmiercią przez ukrzyżowanie do góry nogami. Kto był pierwszym biskupem w Rzymie i kiedy biskupstwo takie powstało, tego ani Pismo Święte, ani tez żaden historyk nie podaje.

Jakie okoliczności przyczyniły się do tego, ze Rzym został stolica papieży? Otóż w pierwszych wiekach chrześcijaństwa Rzym był stolica najpotężniejszego wówczas państwa rzymskiego. Z tego właśnie powodu biskup zasiadający w Rzymie miał większe od innych biskupów wpływy i znaczenie. Dzięki sprytowi kilku tamtejszych biskupów i dzięki rożnym innym sprzyjającym okolicznościom biskupi rzymscy doszli do takiej władzy, ze uznawano ich za głowy Kościoła i reprezentantów Boga. Na zabobonach, na ciemnocie i na kłamliwych twierdzeniach została zbudowana potęga papieska" (Poznaj prawdę o papieżach).

Jeżeli koś pragnąłby poczytać coś więcej na te tematy, to mogę przesłać mu na pocztę takie pozycje:

1. "Tajne sprawy papieży"
Spis treści.
1. Zamiast wstępu ................................... 2
2. Przedmowa do wydania polskiego .................... 2
3. Rozdział I
Siedem kobiet które wstrząsnęły Watykanem ......... 4
4. Rozdział II
Papa znaczy ojciec .............................. 14
5. Rozdział III
W pogoni za złotym cielcem ....................... 21
6. Rozdział IV
Papież Joanna ................................. 29
7. Rozdział V
Nędzarze i bogacze .............................. 34
8. Rozdział VI
Pod kontrolą cesarza ............................ 40
9. Rozdział VII
Nepotyzm - najczarniejsze karty w dziejach Kościoła ..48
10. Rozdział VIII
Pocałunek śmierci ............................ 55
11. Rozdział IX
I moce piekielne go nie przemogą ........................63
12. Rozdział X
Poczet papieży.............................................70

2. "Papierze przeciwko Polsce" - Andrzej Nowicki
Spis treści.
I. Podział dziejów papiestwa na okresy ze względu na jego stosunek do śmiertelnych wrogów
Polski. 5
II Papiestwo jako agentura wrogich Polsce cesarzy niemieckich 9
III Papieskie dążenie do panowania nad światem 14
A. Pretensje papieży do zwierzchnictwa nad Polską, 14
B. Walka wyższego duchowieństwa polskiego z państw o władzę. 17 C. Papieże z Krzyżakami przeciw Polsce 26
IV Sojusz papiestwa z wrogimi Polsce Habsburgami. 31
A. Papież Klemens XI i jego breve z roku 1705. 43
B. Hierarchia kościelna przeciw chłopu polskiemu. 46
V Sojusz papiestwa z rządami zaborców Polski. 51
VI Współdziałanie papiestwa z faszyzmem niemieckim i jego satelitami w okresie
międzywojennym i wojennym 58
Zakończenie.

3. "Słudzy Diabła i Turka" - 5 rozdz. ks. Janusza Tazbir Święci, grzesznicy i kacerze,.pdf ( na razie brakło mi czasu na skserowanie dalszej części)

Słudzy Diabła i Turka to określenie kierowane pod adresem Arian, którzy mieszkali w Polsce. Cała książka dotyczy okresu XVI -XVII w Polsce, opisana przez poważanego historyka.
Janusz Tazbir (ur. 5 sierpnia 1927 w Kałuszynie) – polski historyk, badacz dziejów kultury staropolskiej oraz reformacji i kontrreformacji w Polsce, członek Polskiej Akademii Nauk.
Od 1966 - profesor Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk (w latach 1983-1990 - dyrektor instytutu). Badacz historii kultury i ruchów religijnych w Polsce XVI i XVII w. Przewodniczący Rady Naukowej Polskiego Słownika Biograficznego. Jest członkiem Stowarzyszenia Pisarzy Polskich. Członek prestiżowych gremiów naukowych m.in. Nagroda Naukowa KLIO (członek JURY od 1996).
10 marca 2000 otrzymał tytuł doktora honoris causa Uniwersytetu Opolskiego.
Książka "Święci, grzesznicy i kacerze" opisuje niesamowite czyny duchowieństwa katolickiego na ziemiach polskich. Opisano w niej m.in. jak Jezuici podburzali młodzież, aby napadała na pogrzeby innowierców (zwłaszcza na Arian). Wyciągali trupy z trumny i przywiązywano za końmi i ciągnięto, a wszystko po to aby zastraszyć ludzi i doprowadzić do wygnania Arian z Polski.

4. "Poznaj prawdę o papieżach"

Pozycja ta występowała w internecie pod nazwą: "Namiestnicy Boga czy Diabła ?"

Michał Dyszyński

TATANATI

Jacol

TATANATI

Jacol, co masz konkretnie na myśli? Twoja myśl jest raczej ogólna i może oznaczać wszystko i nic.

Czy masz na myśli to, że miliony ludzi cierpiących z różnych powodów, obwinia za to Boga?

Niektórzy z powodu swoich cierpień rzeczywiście złorzeczą Bogu, nawet biblijna relacja o Hiobie wspomina, że jego żona powiedziała mu: "Czy jeszcze trzymasz się mocno swej nieskazitelności? Przeklnij Boga i umrzyj!" (Hioba 2:9). Tacy ludzie nie próbują zrozumieć prawdziwej przyczyny swoich cierpień, nie biorą pod uwagę różnicy między wykonywaniem a dopuszczaniem zła.

Weźmy na przykład ostatnie dni życia ludzkiego Jezusa, był okrutnie maltretowany i w końcu został zabity, chociaż nigdy nie zrobił nic złego. W tym miejscu należałoby zapytać, czy Bóg był odpowiedzialny za jego cierpienia?
Księga Hioba rzuca nam światło, kto tak naprawdę stoi za za tym, że ludzie cierpią lub mają problemy. To Szatan Diabeł sprowadził na Hioba cierpienia (Hioba 1:7-12; 2:3-8). Takie rozumowanie potwierdził Jan w Obj. 12:12 -"Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu".

Nie powinniśmy jednak pochopnie obwiniać Diabła o wszystkie nasze kłopoty. Wskutek odziedziczonego grzechu i niedoskonałości mamy wrodzoną skłonność do podejmowania błędnych decyzji, które mogą przysparzać nam problemów. Wyobraźmy sobie na przykład kogoś, kto postanowił źle się odżywiać i rezygnować z wypoczynku. Taki tryb życia poważnie odbije się na jego zdrowiu. Albo gdy ktoś przez przygodny seks nabawi się choroby wenerycznej (lub AIDS), to czy może za to winić Diabła? Nie, taki człowiek poniesie gorzkie konsekwencje własnego braku rozsądku.

Należy pamiętać, że przyczyną przykrych sytuacji jest również "czas i nieprzewidziane zdarzenie" (Kaznodziei 9:11). Wyobraź sobie człowieka, którego niespodziewanie złapała burza. To, czy trochę zmoknie, czy będzie kompletnie przemoczony, zależy z reguły od miejsca, w którym dopadł go deszcz. Dlatego problemy, które niekiedy osobiście nas dotykają, zależą od czasu i okoliczności, na które nie mamy wpływu, a jeśli już, to niewielki.

Niektórzy ludzie twierdzą, że Bóg jest obojętny na ludzkie cierpienia. Czy mają rację?

Gdyby tak było, to nie napisano by o Nim, że jest Bogiem miłości.
W 1 Jana 4:8 czytamy -"Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością". A w innym miejscu wyjaśniono, że to z miłości do ludzi Bóg powziął pewne decyzje, aby odkupić ludzkość z niewoli grzechu.
Jana 3:16 -"Bóg tak bardzo umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne".

Zresztą wszystkie pouczenia, nakazy i zakazy mają na celu ochraniać ludzi przed chorobą fizyczną i duchową. To wszystko świadczy raczej o Bożym zaangażowaniu się na rzecz ludzi a nie o obojętności.
Obojętność występuje raczej po stronie ludzi.

Oczywiście nie wiem co miałeś na myśli, więc obrałem ten tok rozumowania i spróbowałem naświetlić dlaczego Bóg nie jest odpowiedzialny za ludzkie cierpienia, ani że jest na nie obojętny.

bol999

Michał Dyszyński .

Jacol

ptr

bol999

Jacol

Marcin Kotasiński

Jacol

bol999

Jacol

Michał Dyszyński

malaavi

TATANATI

Spodobała mi się myśl Jacola:

malaavi

Omijasz fakty, TATANATI.

IDŹ STĄD

(jako przeciwieństwo racjonalnej i rzeczowej dyskusji, a wcielenie demagogii)

---------

Michale, słyszałeś o dyskryminowaniu kobiet u śJ? W słowach o szacunku, w praktyce niewolnictwo. Uważaj, jakie istoty traktujesz jak ludzi!