![Forum ŚFiNiA Strona Główna](http://wujzboj.com/images/sfinia.jpg) |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:06, 21 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisolu, matematycy zdrowi na umyśle, tzn. nie fanatycy KRZ (są tacy!)
na 100% docenią to, co obaj zrobiliśmy dla dobra światowej matematyki.
Irbisol napisał: | Dokończ temat. Ubzdurałeś sobie że coś twierdzę, więc teraz to udowodnij. |
Irbisolu, w moim poście wyżej masz podsumowanie naszej ostatniej dyskusji w temacie równoliczności zbiorów a~b, gdzie obaj (ty również!) posłaliśmy gówno zwane "Teorią Mnogości" do piekła na wieczne piekielne męki, wykazując jej absolutny debilizm czysto matematyczny.
Oczywistym jest, że bez ciebie mój post wyżej nigdy by nie powstał - dokładnie o to chodzi w naszej dyskusji, gdzie wspólnie wywracamy do góry nogami totalnie całą logikę matematyczną ziemskich matematyków.
Myślę że matematycy zdrowi na umyśle, tzn. nie fanatycy KRZ (są tacy!) na 100% docenią to, co obaj zrobiliśmy dla dobra światowej matematyki.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-9850.html#825595
rafal3006 napisał: | Rzeczywistość z punktu odniesienia zbiorów równolicznych!
Czyli posłanie do piekła na wieczne piekielne męki gówna zwanego „Teorią Mnogości”!
Irbisolu, spróbujmy dojść do porozumienia
Z punktu widzenia zbiorów równolicznych (a~b) najważniejszym zdaniem w drugim cytacie jest warunek wystarczający => B2.
B2.
Jeśli zbiory a i b nie są równoliczne ~(a~b)=1 to na 100% => nie są to zbiory tożsame ~(a=b)=1
~(a~b)=1 => ~(a=b) =1
Czytamy:
~(a~b)=1
Prawdą jest (=1), że jeśli zbiory a i b nie są równoliczne ~(a~b)
to na 100% =>
~(a=b)=1
Prawdą jest (=1), że zbiory a i b nie są tożsame ~(a=b)
Prawa Prosiaczka:
[~(a~b)=1] = [(a~b)=0]
[~(a=b)=1] = [(a=b)=0]
Stąd mamy zdanie tożsame w logice dodatniej (bo brak przeczenia):
Brak równoliczności zbiorów a i b (a~b)=0 jest warunkiem wystarczającym => by te zbiory nie były tożsame (a=b)=0
Z warunku wystarczającego => B2 wynika, że najszybszą metodą rozstrzygnięcia iż zbiory a i b nie są tożsame jest dowód iż zbiory a i b nie są równoliczne.
Oczywistym jest, że to działa wyłącznie na zbiorach skończonych typu liczenie dzieci przed spacerem (a=?) i po spacerze (b=?), gdzie dzieci w zbiorach a i b muszą być tymi samymi dziećmi z definicji!
Oczywistym jest, że leży tu i kwiczy Teoria Mnogości której nie interesuje czy w zbiorach a i b są te same dzieci.
Teorii mnogości totalnie nic nie interesuje – w teorii mnogości mamy prawo porównywać zbiór dzieci przed spacerem (np. a=10) ze zbiorem ogórków kiszonych po spacerze (np. b=10)
Irbisolu,
Czy zgadzasz się z faktem, iż tak jest w istocie w teorii mnogości?
TAK/NIE
Oczywistym jest również, że ten sposób rozstrzygnięcia o braku tożsamości zbiorów a i b załamuje się na zbiorach nieskończonych.
Uwaga:
W przypadku zbiorów nieskończonych tożsamość zbiorów p=q definiowana jest spełnioną definicją równoważności p<=>q, o czym mówi prawo Irbisa. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 11:17, 21 Gru 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Sob 14:18, 21 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze - teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone.
Po drugie - wg ciebie ta teoria jest do dupy, bo nie rozstrzyga czy zbiory są tożsame?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:05, 25 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Nie śmiem twierdzić, że istnieje bezpośrednia relacja między matematyką a szaleństwem, ale nie mam wątpliwości, że genialni matematycy cierpią przez swe maniakalne charaktery, urojenia i symptomy schizofrenii
John Forbes Nash.
Zajmowanie się zbiorami nieskończonymi w rozumieniu Cantora zaprowadziło do szpitala psychiatrycznego zarówno jego jak i wielu innych matematyków.
Przykładem choćby Kurt Gödel.
Wnioski:
1.
Zajmowanie się zbiorami nieskończonymi w aktualnym rozumieniu "matematyki" to bardzo niebezpieczne zajęcie.
2.
Zajmowanie się zbiorami nieskończonymi w rozumieniu algebry Kubusia to czysta przyjemność na poziomie 7 klasy szkoły podstawowej.
Dowód:
Opisana niżej interpretacja równoważności TP<=>SK o której współczesna "matematyka" nie ma najmniejszego pojęcia.
Irbisol napisał: | Po pierwsze - teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone. |
Tu autor Teorii Mnogości, Cantor, wymyślił potwornie śmierdzące gówno zwane liczbami kardynalnymi
Irbisol napisał: |
Po drugie - wg ciebie ta teoria jest do dupy, bo nie rozstrzyga czy zbiory są tożsame? |
Dokładnie tak, Teoria Mnogości jest do dupy bo nie rozstrzyga czy zbiory nieskończone są tożsame.
Jednym słowem, aktualna logika "matematyczna" ziemskich matematyków nie zna naszego prawa Irbisa.
Prawo Irbisa:
Dwa zbiory p i q są tożsame p=q wtedy i tylko wtedy gdy znajdują się w relacji równoważności p<=>q (i odwrotnie)
A1B3: p=q <=> (A1: p=>q)*(B3: q=>p) = A1B3: p<=>q
Gdzie:
A1: p=>q – matematyczne twierdzenie proste
B3: q=>p – matematyczne twierdzenie odwrotne (wzglądem A1)
Przykład działania prawa Irbisa w praktyce to równoważność Pitagorasa TP<=>SK.
Prawo Irbisa dla równoważności Pitagorasa TP<=>SK:
Dwa zbiory TP i SK są tożsame TP=SK wtedy i tylko wtedy gdy znajdują się w relacji równoważności TP<=>SK (i odwrotnie)
A1B3: TP=SK <=> (A1: TP=>SK)*(B3: SK=>TP) = A1B3: TP<=>SK
Gdzie:
A1: TP=>SK – matematyczne twierdzenie proste Pitagorasa (udowodnione wieki temu)
B3: SK=>TP – matematyczne twierdzenie odwrotne Pitagorasa (udowodnione wieki temu)
Wniosek:
Równoważność Pitagorasa TP<=>SK definiuje tożsamość zbiorów TP=SK
Co oznacza tożsamość zbiorów TP=SK?
Każdy element w zbiorze trójkątów prostokątnych TP ma swój jedyny, unikalny odpowiednik w zbiorze trójkątów ze spełnioną sumą kwadratów SK (i odwrotnie)
Twardy dowód nieznajomości prawa Irbisa w Teorii Mnogości:
Klikamy na goglach:
„równoważność Pitagorasa”
Wyników: 4
Oczywiście wszystkie linki prowadzą do algebry Kubusia.
Kwadratura koła dla Irbisola:
Znajdź mi w całym Internecie informację że w równoważności Pitagorasa TP<=>SK zbiory nieskończone TP i SK są tożsame TP=SK w znaczeniu jak wyżej.
Znajdziesz taką informację - kasuję AK
Czas START!
P.S.
Poniższy artykuł pokazuje jak niebezpieczne dla mózgu człowieka jest zajmowanie się nieskończonością w dzisiejszym, "matematycznym" jej rozumieniu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Paweł Porębski napisał: |
Wiara rozumna świeckiego teologa – Pawła Porębskiego
Hermeneutyka i egzegeza wiary wg filozoteizmu
Nieskończoność
11 listopada 2016
Pojęcie nieskończoności często prowadzi do paradoksów (najbardziej znane paradoksy są Zenona z Elei). Pojęcie to bardziej mi się kojarzy z opisem niż bytem: Nieskończoność (symbol: ∞) – byt nieograniczony (w sensie wielkości bądź ilości), który przyjęło się oznaczać za pomocą znaku ilości), który przyjęło się oznaczać za pomocą „przewróconej ósemki” (lemniskata). (Wikipedia). W XIX w. niemiecki matematyk Georg Cantor nieskończoność uznał za byt, obiekt, który można porównywać z innymi obiektami, dokonywać na nim operacji. Pojęcie to wykorzystywane zostało do teorii mnogości. M.innymi ma to służyć do wyeliminowania paradoksów.
Często jest tak, że nieskończoną liczbę uważa się za jakąś konkretną liczbę, którą można stale powiększać, bez ograniczeń, zmierzając do nieskończoności. Tak rozumianą nieskończoność filozofowie nazywają „potencjalną”.
Pojęcie nieskończoności służy do opisów fenomenów matematycznych (np. liczba nieskończona), zjawisk fizykalnych (np. przestrzeń, czasu), jak i przymiotów Boga. Jej niezwykłe właściwości zaskakiwały, jak wprowadzenie do matematyki pojęcia zera (wynalazek hinduski z IV–V wieku po Chrystusie). Nieskończoność nie jest liczbą, np. nie jest parzysta ani nieparzysta. To pewna idea wielkości, a może i doskonałości.
Pojęcie nieskończoności przydaje się do opisu wieczności w eschatologii chrześcijańskiej. Mówi o pośmiertnym życiu wiecznym.
Używając pojęcia nieskończoności nie można mówić o wielkościach większych lub mniejszych, choć np. liczb dodatnich i ujemnych jest więcej niż tylko dodatnich. Arytmetyka nie bardzo nadaje się do nieskończoności. Kiedy do nieskończoności doda się 1, to w wyniku otrzyma się również nieskończoność. Gdy do nieskończoności doda się nieskończoność, to też nic się nie zmieni, tj. wciąż będzie to nieskończoność. Nic nie da także mnożenie nieskończoności. W wyniku zawsze będzie nieskończoność.
Pojęcie nieskończoności w umyśle może doprowadzić do jej destabilizacji. Georg Cantor zajmując się wyższą matematyką abstrakcyjną przeszedł załamanie nerwowe i zmarł w przytułku dla obłąkanych. Wprowadził on wielość nieskończoności, całą hierarchie, co spowodowało, że jego umysł zapełnił się od nich i nie wytrzymał. Widać umysł ludzki ma ograniczenia, które nie należy przekraczać.
Austriacki logik Kurt Gödel zajmujący się systemami logicznymi oraz pojęciem nieskończoności skończył życie podobnie jak Cantor – pokonała go choroba psychiczna.
Trudno się dziwić, że tak potężne narzędzie i pojęcie zostało wykorzystane, adekwatnie do wielkości, do opisu przymiotów Stwórcy. Bóg jest nieskończenie dobry, miłosierny i doskonały. Bóg jest obecny wszędzie, nawet w nieskończoności. W nieskończonej odległości od Boskiego Źródła Niebiańskiego Światła znajduje się „piekło” (czyli praktycznie nie istnieje). |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 10:35, 25 Gru 2024, w całości zmieniany 10 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 12:21, 25 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Po pierwsze - teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone. |
Tu autor Teorii Mnogości, Cantor, wymyślił potwornie śmierdzące gówno zwane liczbami kardynalnymi |
Znowu uciekasz od tematu, spierdalaczu.
Mowa o tym, że teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone.
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
Po drugie - wg ciebie ta teoria jest do dupy, bo nie rozstrzyga czy zbiory są tożsame? |
Dokładnie tak, Teoria Mnogości jest do dupy bo nie rozstrzyga czy zbiory nieskończone są tożsame. |
Powiem więcej - nie rozstrzyga tego również dla zbiorów skończonych.
Czyli wg ciebie każda teoria, które nie rozstrzyga tożsamości zbiorów, jest do dupy?
rafal3006 napisał: | Jednym słowem, aktualna logika "matematyczna" ziemskich matematyków nie zna naszego prawa Irbisa. |
Zna. Wiele razy ci to udowadniałem.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:41, 25 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Test ze znajomości Teorii Mnogości dla studentów I roku matematyki!
Najważniejsze pytanie w mojej 15 letniej dyskusji z Irbisolem:
Czy ma kto nadzieję, że Irbisol zaliczy poniższy test?
Irbisolu, pokaż co potrafi zdrowa jeszcze część twojego mózgu - wierzymy że takowa u ciebie istnieje!
Czekamy na TWOJE rozwiązanie prościutkiego testu dla studentów I roku matematyki na Uniwersytecie Wrocławskim.
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Po pierwsze - teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone. |
Tu autor Teorii Mnogości, Cantor, wymyślił potwornie śmierdzące gówno zwane liczbami kardynalnymi |
Znowu uciekasz od tematu, spierdalaczu.
Mowa o tym, że teoria mnogości obejmuje również zbiory nieskończone. |
Jak wszyscy rozumiemy twierdzisz, że teoria mnogości obejmuje zarówno zbiory nieskończone jak i zbiory skończone.
Brawo!
Bowiem dowolna teoria zbiorów działająca wyłącznie na zbiorach nieskończonych byłaby matematyczną gówno-teorią.
Tak samo:
Dowolna teoria zbiorów działająca wyłącznie na zbiorach skończonych byłaby matematyczną gówno-teorią.
Sprawdźmy zatem jak działa teoria mnogości w zbiorach nieskończonych i skończonych.
Test dla I semestru matematyki na Uniwersytecie Wrocławskim sprawdzający zrozumienie teorii mnogości.
I.
Teoria mnogości w akcji na zbiorach nieskończonych!
W miejsce znaku zapytania ? należy wstawić:
1 = prawda
0 = fałsz
Test 1
Czy zbiór trójkątów prostokątnych TP jest tożsamy ze zbiorem trójkątów ze spełnioną sumą kwadratów SK
(TP=SK) =?
Test 2.
Czy iloczyn logiczny zbiorów P2=[2,4,6,8..] i P3=[3,6,9,12..] jest tożsamy ze zbiorem liczb podzielnych przez 6 P6=[6,12,18..]?
(P2*P3=P6) =?
Test 3
Czy iloczyn logiczny zbiorów P2=[2,4,6,8..] i P3=[3,6,9,12..] jest tożsamy ze zbiorem liczb podzielnych przez 2 P2=[2,4,6,8..]?
(P2*P3=P2) =?
II.
Teoria mnogości w akcji na zbiorach skończonych!
W miejsce znaku zapytania ? należy wstawić:
1 = prawda
0 = fałsz
Dane są 4 zbiory skończone:
p=[Tygrysek, Prosiaczek, Słoń]
q=[Słoń, Prosiaczek, Tygrysek]
r=[Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]
s=[mydło, powidło, złote gacie]
Odpowiedz na następujące pytania:
Test 4
Czy zbiór p jest tożsamy ze zbiorem q?
(p=q) =?
Test 5
Czy zbiór p jest tożsamy ze zbiorem r?
(p=r)=?
Test 6
Czy zbiór p jest tożsamy ze zbiorem s?
(p=s) =?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 20:06, 25 Gru 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 10:43, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Czy Rafał jest spierdalaczem od tematu, który sam rozpoczął?
1
Czy Rafał jest imbecylem, któremu mówi się, że teoria mnogości nie zajmuje się tożsamością zbiorów, a on pyta o tożsamość zbiorów?
1
A teraz wracaj do tematu, spierdalaczu.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Czw 10:53, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:00, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: |
Czy Rafał jest imbecylem, któremu mówi się, że teoria mnogości nie zajmuje się tożsamością zbiorów, a on pyta o tożsamość zbiorów? |
Kolejne pytanie:
Czy teoria mnogości zajmuje się równoważnością zbiorów?
Wszyscy wiemy, że Irbisol na to pytanie nigdy nie odpowie.
Pozostaje mi poprosić o odpowiedź intelektualnego jego sobowtóra, Irbisola-bis.
Irbisol-bis:
Oczywistym jest, że teoria mnogości zajmuje się równoważnością zbiorów p<=>q.
Dowód tego faktu mamy w linku z anglojęzycznej Wikipedii, tak uwielbianej przez Irbisola (bez bis).
[link widoczny dla zalogowanych]
@Szmatławiec Wikipedia
Czym są zbiory równoważne?
Aby były równoważne, zbiory powinny mieć tę samą kardynalność. Oznacza to, że powinna istnieć jednoznaczna korespondencja między elementami obu zbiorów. Tutaj jednoznaczna korespondencja oznacza, że dla każdego elementu w zbiorze A istnieje element w zbiorze B, dopóki zbiory nie zostaną wyczerpane.
Definicja 1: Jeżeli dwa zbiory A i B mają tę samą moc , to istnieje funkcja celu ze zbioru A do B.
Definicja 2: Dwa zbiory A i B są równoważne, jeżeli mają tę samą moc, tj. n ( A ) = n ( B ) .
Ogólnie rzecz biorąc, możemy powiedzieć, że dwa zbiory są sobie równoważne, jeśli liczba elementów w obu zbiorach jest równa. I nie jest konieczne, aby miały te same elementy lub były podzbiorem siebie nawzajem.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:14, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 11:18, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Ale ty uznałeś, schizofreniku, że teoria mnogości jest do dupy, bo nie zajmuje się tożsamością zbiorów.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:22, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Ale ty uznałeś, schizofreniku, że teoria mnogości jest do dupy, bo nie zajmuje się tożsamością zbiorów. |
Teoria mnogości zajmuje się równoważnością zbiorów p<=>q, czego dowód masz w moim poście wyżej.
Podsumowując:
Jednym słowem twierdzisz Irbisolu, że równoważność zbiorów p<=>q to fundamentalnie co innego niż tożsamość zbiorów p=q?
TAK/NIE
Czy kto ma nadzieję, ze Irbisol odpowie na to pytanie?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:27, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 11:40, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Ale ty uznałeś, schizofreniku, że teoria mnogości jest do dupy, bo nie zajmuje się tożsamością zbiorów. |
Teoria mnogości zajmuje się równoważnością zbiorów p<=>q, czego dowód masz w moim poście wyżej. |
A ty uznałeś, że jest do dupy, nie zajmuje się tożsamością zbiorów.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:04, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Którą definicję równoważności p<=>q należy posłać do piekła na wieczne piekielne męki?
Ma kto nadzieję, że Irbisol odpowie na to pytanie?
Każdy uczeń 7 klasy Szkoły Podstawowej wykopie definicję równoważności p<=>q rodem z teorii mnogości.
Niestety, nasz Irbisol prędzej da sobie obie nogi uciąć niż zrobić to samo, o czym za chwilkę wszyscy się przekonamy.
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Ale ty uznałeś, schizofreniku, że teoria mnogości jest do dupy, bo nie zajmuje się tożsamością zbiorów. |
Teoria mnogości zajmuje się równoważnością zbiorów p<=>q, czego dowód masz w moim poście wyżej. |
A ty uznałeś, że jest do dupy, nie zajmuje się tożsamością zbiorów. |
Kolejne kluczowe pytanie:
Irbisolu, ile jest twoim zdaniem definicji równoważności p<=>q w ziemskiej logice matematycznej?
Oczywistym jest że nasz Irbisol (tchórz) nigdy na to pytanie nie odpowie.
Poprośmy zatem o odpowiedź jego sobowtóra Irbisola-bis.
Irbisol-bis:
Oczywistym jest, że w ziemskiej logice matematycznej istnieją dwie, wzajemnie sprzeczne definicje równoważności p<=>q
1.
Definicja równoważności p<=>q zgodna z teorią mnogości niedefiniująca tożsamości zbiorów p=q w tym poście zapisana:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-9875.html#825903
2.
Definicja równoważności p<=>q definiująca tożsamość zbiorów p=q rodem z 7 klasy Szkoły Podstawowej!
Podsumowując:
Jedną z tych wzajemnie sprzecznych definicji równoważności p<=>q musimy posłać do piekła na wieczne piekielne męki.
Pytanie do Irbisola:
Co proponujesz?
Którą z tych wzajemnie sprzecznych definicji równoważności 1 albo 2 wykopujemy w kosmos?
Czy ma kto nadzieję, że Irbisol odpowie na to pytanie?
Nie ma takiej możliwości, bo wolna wola Irbisola, czyli sprzeciwienie się szmatławcowi zwanemu Wikipedią jest równa zeru!
Jak zwykle - poprośmy o odpowiedź Irbisola-bis.
Irbisol-bis:
Oczywistym jest, że do piekła na wieczne piekielne męki musimy posłać definicję równoważności p<=>q rodem z teorii mnogości.
Uzasadnienie:
Definicję równoważności p<=>q rodem z 7 klasy Szkoły Podstawowej rozumieją i uznają absolutnie wszyscy ziemianie przy zdrowych zmysłach (także matematycy) ... z wykluczeniem pacjentów zakładu zamkniętego bez klamek z napisem Teoria Mnogości.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 12:24, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 13:27, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Najpierw wygrzeb się z tego, w co sam się wkopałeś.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:01, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisolu, najpierw wybroń potwornie śmierdzące gówno w które zanurkowałeś zwane teorią mnogości.
Irbisol napisał: | Najpierw wygrzeb się z tego, w co sam się wkopałeś. |
Wyżej masz kontrprzykład dla teorii mnogości - ty oczywiście nie znasz definicji kontrprzykładu, zetm ci ją podaję.
Definicja kontrprzykładu:
Dla obalenia dowolnej teorii matematycznej (tu teorii mnogości) potrzeba i wystarcza znaleźć jeden, jedyny przypadek, gdzie ta teoria jest sprzeczna z powszechnie obowiązującą logiką matematyczną na poziomie 7 klasy Szkoły Podstawowej.
Podsumowując:
Najpierw wybroń potwornie śmierdzące gówno w które zanurkowałeś zwane teorią mnogości.
Dla mnie cała współczesna logika matematyczna jest gównem co zadeklarowałem 19 lat temu obiecując, że nigdy nie czytałem i nigdy nie przeczytam żadnego ziemskiego podręcznika logiki matematycznej bo w gównie nie zamierzam pływać.
Słowa dotrzymałem i dotrzymam.
To że akurat w tym momencie obaj zajmujemy się teorią mnogości to wyłącznie twoja zasługa Irbisolu.
Mam nadzieję, że zauważyłeś już, że cokolwiek co zacytujesz w temacie logiki matematycznej ze szmatławca zwanego Wikipedią ja bez trudu obalam - oczywiście z pomocą jedynej poprawnej logiki matematycznej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia – którą w praktyce absolutnie każdy człowiek perfekcyjnie zna, bo po prostu pod nią podlega, nie mając żadnych szans, by się od niej uwolnić.
Wyjątkiem są tu pacjenci zakładu zamkniętego bez klamek, na ten moment z napisem Teoria Mnogości, którzy nie widzą sprzeczności definicji równoważności p<=>q tu obowiązującej, która to równoważność nie definiuje tożsamości zbiorów (p=q)=0, z definicją równoważności p<=>q rodem z 7 klasy Szkoły Podstawowej która definiuje tożsamość zbiorów (p=q)=1
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 14:45, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 14:59, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Już zapomniałeś, schizofreniku, że sam zadeklarowałeś, iż mowa w tym wątku jest wyłącznie o AK?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:08, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Już zapomniałeś, schizofreniku, że sam zadeklarowałeś, iż mowa w tym wątku jest wyłącznie o AK? |
Przeczytałeś algebrę Kubusia?
Oczywiście NIE!
Zatem fizycznie nie jesteś w stanie obalić algebry Kubusia, czyli wykazać jej wewnętrznej sprzeczności.
cnd
W związku z powyższym wszystko co piszesz w temacie algebry Kubusia to twoje prywatne schizofreniczne majaczenia z którymi walczysz goniąc swój własny, schizofreniczny ogonek.
Ja natomiast wykazałem wyżej wewnętrzną sprzeczność w logice matematycznej ziemskich matematyków, bo na 100% nie powiesz, że teoria mnogości nie należy do ich logiki matematycznej.
Zgadzasz się z tym faktem, czy kwestionujesz?
Ma kto nadzieję że Irbisol odpowie?
... prędzej mi kaktus na ręce wyrośnie, niż Irbisol na to pytanie odpowie
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 15:16, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 20:55, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Wewnętrzna sprzeczność: tygrysek składa się z liczby elementów zależnej od liczby elementów w zbiorze.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:37, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Wewnętrzna sprzeczność: tygrysek składa się z liczby elementów zależnej od liczby elementów w zbiorze. |
Dałeś właśnie dowód, że jeśli chodzi o algebrę Kubusia to jesteś matematycznym zerem!
Kiedy zaczniesz czytać algebrę Kubusia - w tym życiu czy w następnym?
W algebrze Kubusia Tygryska mogę sobie powielić dowolną ilość razy i używać w dowolnej ilości zbiorów na mocy prawa algebry Boole'a.
p=p+p+p+...+p(n-1)+p(n)
Co jak mogę poradzić, że ty o najzwyklejszej algebrze Boole'a nie masz najmniejszego pojęcia?
Twoja matematyczna głupota Irbisolu, jest nieskończona, niestety.
Przykład:
Detektyw na miejscu zabójstwa znajduje dowód w sprawie - nóż wbity w serce ofiary.
Zdaniem Irbisola ten nóż może być użyty wyłącznie raz tzn. jeśli zwiążemy go z podejrzanym X to nie możemy tego samego noża przywiązać do kolejnego podejrzanego Y-ka różnego od X.
Czy widzisz już swoją potworną, matematyczną głupotę?
Ty Irbisolu, ze swoją głupotą nigdy nie wytłumaczysz 5-cio latkom banalnej definicji podzbioru => to stanie się dla ciebie niewykonalne.
Czy czujesz już w jak potwornie śmierdzącym gównie siedzisz - ja chcę cię z tego wyciągnąć, nie mogę tego zrobić wbrew twojej wolnej woli, jak masz zaburzony węch twierdząc że gówno ma zapach kwiatków, to nikt nie może cię uratować.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 21:50, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 21:56, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Nie piszę o powielaniu tygryska, które powoduje iż tygrysek jest nadal jeden w zbiorze.
Piszę o tym, z ilu elementów składa się ten jeden tygrysek.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:04, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Nie piszę o powielaniu tygryska, które powoduje iż tygrysek jest nadal jeden w zbiorze.
Piszę o tym, z ilu elementów składa się ten jeden tygrysek. |
Ja piszę o możliwości w AK powielania Tygryska i używania Tygryska w dowolnych, różnych na mocy definicji ## zbiorach - nawet prostego tekstu pisanego na poziomie 5-cio latka nie rozumiesz.
Matematyczny jełopie:
W algebrze Kubusia pojedynczym elementem w zbiorze może być dowolne pojęcie z Uniwersum człowieka dla niego zrozumiałe, czyli pojedynczymi elementami w zbiorze mogą być zbiory nieskończone, albo pojęcia abstrakcyjne.
Przykładowy poprawny zbiór p w AK zbudowany z pojedynczych, zrozumiałych dla człowieka elementów to:
p=[P2, LN, ZWZ, miłość, krasnoludek, złote gacie ..]
P2=[2,4,6,8..] – zbiór liczb podzielnych przez 2
##
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9..] – zbiór liczb naturalnych
##
ZWZ – zbiór wszystkich zwierząt
##
Miłość
##
Krasnoludek
##
Złote gacie
….
Gdzie:
## - elementy zbioru p różne na mocy definicji
Dotrze to kiedy do głąba, czy nigdy?
W algebrze Kubusia Tygryska mogę sobie powielić dowolną ilość razy i używać w dowolnej ilości zbiorów na mocy prawa algebry Boole'a.
p=p+p+p+...+p(n-1)+p(n)
Co jak mogę poradzić, że ty o najzwyklejszej algebrze Boole'a nie masz najmniejszego pojęcia?
Twoja matematyczna głupota Irbisolu, jest nieskończona, niestety.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 22:10, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 22:19, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Nie piszę o powielaniu tygryska, które powoduje iż tygrysek jest nadal jeden w zbiorze.
Piszę o tym, z ilu elementów składa się ten jeden tygrysek. |
Ja piszę o możliwości w AK powielania Tygryska i używania Tygryska w dowolnych, różnych na mocy definicji ## zbiorach - nawet prostego tekstu pisanego na poziomie 5-cio latka nie rozumiesz. |
Przecież wiem, że o tym piszesz, schizofreniku. Nawet ci wyżej napisałem, że o tym piszesz.
Ale nie o to chodzi w moim zarzucie sprzeczności w AK.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:32, 26 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Nie piszę o powielaniu tygryska, które powoduje iż tygrysek jest nadal jeden w zbiorze.
Piszę o tym, z ilu elementów składa się ten jeden tygrysek. |
Ja piszę o możliwości w AK powielania Tygryska i używania Tygryska w dowolnych, różnych na mocy definicji ## zbiorach - nawet prostego tekstu pisanego na poziomie 5-cio latka nie rozumiesz. |
Przecież wiem, że o tym piszesz, schizofreniku. Nawet ci wyżej napisałem, że o tym piszesz.
Ale nie o to chodzi w moim zarzucie sprzeczności w AK. |
Więc o co ci chodzi, skoro przyjmujesz do wiadomości że w AK Tygryska mogę sobie powielić dowolną ilość razy i używać w różnych na mocy definicji zbiorach ##?
Tygrysek to Tygrysek - nie znasz jego definicji?
... to idź po nauki do przedszkola.
W przedszkolu relację podzbioru => tłumaczy się tak:
W pokoju z zabawkami mamy dowolną ilość powielonych: Tygrysków, Prosiaczków, Słoni ...etc
Pani tłumacząc dzieciom relację podzbioru => do pudełek p i q wkłada następujące zabawki:
p=[Tygrysek, Prosiaczek]
q=[Tygrysek, Prosiaczek, Słoń]
Twoim zadaniem Irbisolu jest udowodnienie, że zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
p=>q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
Inaczej:
p=>q =0
Smutna prawda jest o tobie taka:
Ty nie masz najmniejszego pojęcia iż to co wyżej to jest matematyka ścisła, relacja podzbioru p=>q =1
W twoim ptasim móżdżku nie mieści się, że pani w pokoju zabawek ma do dyspozycji dowolną ilość Tygrysków, Prosiaczków, Słoni ...etc
Ty po prostu nie znasz elementarnego prawa algebry Boole'a pozwalającego ci powielać dowolne pojęcie p dowolną ilość razy.
p=p+p+p+...+p(n-1)+p(n)
Zgadzasz się z faktem, że nie uznając powyższego prawa jesteś matematycznym idiotą?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 22:44, 26 Gru 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Pią 8:36, 27 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Napisałem ci, o co mi chodzi. Nawet sam to zacytowałeś.
A skoro już wiesz, że nie chodzi o powielanie elementów zbioru, to po kiego znowu o tym spamujesz?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:12, 27 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Napisałem ci, o co mi chodzi. Nawet sam to zacytowałeś.
A skoro już wiesz, że nie chodzi o powielanie elementów zbioru, to po kiego znowu o tym spamujesz? |
Znowu uprawiasz swoje „w koło Macieju” zamiast zacytować o co ci chodzi prosto i precyzyjnie.
Ostatni raz będę się bawił w twoją ciuciubabkę cytując twoją wypowiedź z mojego postu wyżej wytłuszczając zdanie o które ci prawdopodobnie chodzi.
Irbisolu, jesteś do bólu przewidywalny czyli do końca świata będziesz bełkotał to co zwykle:
Nie o to zdanie wytłuszczone mi chodziło – szukaj dalej w tonie gówna które zapisałeś.
Czy kto ma nadzieję, że Irbisol za chwilkę napisze co innego niż powyższy jego standard „w koło Macieju”?
Irbisol napisał: | Nie piszę o powielaniu tygryska, które powoduje iż tygrysek jest nadal jeden w zbiorze.
Piszę o tym, z ilu elementów składa się ten jeden tygrysek.
|
Irbisolu, proszę napisać czarno na białym czy chodzi ci dokładnie o to twoje wytłuszczone zdanie?
TAK/NIE
P.S.
Pocałuj mnie w dupę - jeśli nie napiszesz precyzyjnie o co ci chodzi, to kolejnej ciuciubabki nie będzie.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 12:19, 27 Gru 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16097
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Pią 12:21, 27 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Dziwne że w ogóle pytasz o coś tak oczywistego.
Tak, o to chodzi.
Gdybyś miał za grosz bystrości to byś zauważył że nie chcę ci wprost wskazywać tylko wtedy, gdy olewasz co się do ciebie pisze i spamujesz nie na temat.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36704
Przeczytał: 28 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:54, 27 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Prosty test, czy Irbisol kiedykolwiek zakuma jedyną poprawną logikę matematyczną, algebrę Kubusia!
Irbisol napisał: | Dziwne że w ogóle pytasz o coś tak oczywistego.
Tak, o to chodzi.
Gdybyś miał za grosz bystrości to byś zauważył że nie chcę ci wprost wskazywać tylko wtedy, gdy olewasz co się do ciebie pisze i spamujesz nie na temat. |
Na wszystkie możliwe tu twoje wątpliwości dostałeś moją precyzyjną odpowiedź wyżej.
Pytanie 1 Irbisola:
Czy pani przedszkolanka może powielać te same elementy dowolnego zbioru potrzebne do generowania różnych na mocy definicji ## zbiorów.
Moja odpowiedź:
TAK, ma prawo to robić.
Prawo algebry Boole’a jej na to pozwala:
a=[a+a+a … +a(n-1)+a(n) – prawo powielania dowolnego pojęcia a
Przykład 1:
p=[Tygrysek, Prosiaczek]
q=[Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]
Oczywistym jest ze zachodzi tu relacja podzbioru =>:
p=>q =1 – wtedy i tylko wtedy gdy wszystkie elementy zbioru p należą do zbioru q
Pytanie 2 Irbisola:
Czy pani przedszkolanka może w tym samym zbiorze p powielić ten sam element dowolną ilość razy?
Moja odpowiedź jest jak wyżej:
TAK, ma prawo to robić.
Prawo algebry Boole’a jej na to pozwala:
a=[a+a+a … +a(n-1)+a(n)] – prawo powielania dowolnego pojęcia a
Przykład 2:
p=[Tygrysek, Tygrysek, Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]
Pytanie 3 Irbisola:
Czy pani przedszkolanka może w tym samym zbiorze p zredukować powtarzające się pojęcia do jednego pojęcia?
Moja odpowiedź:
TAK, ma prawo to zrobić
Prawo algebry Boole’a jej na to pozwala:
[a+a+a … +a(n-1)+a(n)] =a – prawo redukcji tych samych pojęć a do jednego pojęcia a
Weźmy nasz przykład 2 – budowa zbioru przed matematyczną redukcją:
p=[Tygrysek, Tygrysek, Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]
Na mocy prawa redukcji tych samych pojęć a do jednego pojęcia a otrzymujemy zbiór tożsamy q
q=[Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]
Prosty test, czy Irbisol kiedykolwiek zakuma jedyną poprawną logikę matematyczną, algebrę Kubusia.
Irbisolu drogi:
Na gruncie algebry Kubusia zachodzi tu tożsamość zbiorów:
p=q
Czyli po rozpisce mamy zbiory tożsame:
(p=[Tygrysek, Tygrysek, Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś]) = (q=[Tygrysek, Prosiaczek, Kubuś])
Kluczowe pytanie:
Czy zgadzasz się na tożsamość zbiorów:
p=q
TAK/NIE
Czy ma kto nadzieję, że Irbisol odpowie na to pytanie?
P.S.
Czy masz jakieś dodatkowe pytania?
.. kto pyta nie błądzi.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:06, 27 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|