 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 14:10, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisolu, nie ma nic bardziej upartego od faktów!
Czy możesz napisać który fakt 1-5 kwestionujesz?
| Irbisol napisał: | | Problem nie jest w tym czy jest związek pomiędzy obietnicami lecz w tym, że z twojego zapisu nie wynika, o którą obietnicę chodzi. |
Ustalmy fakty Irbisolu, bo nie ma nic bardziej upartego od faktów:
Fakt 1.
Pani przedszkolanka wypowiada obietnicę bezwarunkową:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Fakt 2.
Powyższą obietnicę doskonale rozumie zarówno pani przedszkolanka, jak i wszystkie dzieci.
Warunek dotrzymania słowa jest tu jasny dla wszystkich i zapisany po słówku "czytamy".
Jak rozumiem schizofrenik, znaczy Irbisol kwestionuje fakt 2?
Innymi słowy:
Ty na serio nie wiesz Irbisolu kiedy pani dotrzyma swojej obietnicy w dniu jutrzejszym?
Fakt 3
Pani może powtórzyć swoją obietnicę A1 dowolną ilość razy na mocy prawa powielania pojęć/zdarzeń/zbiorów z algebry Boole’a
p*p*p...*p =p
Przykładowo części dzieci może nie być w chwili gdy pani wypowiedziała obietnicę A1: Y<=>K i dla nich pani może ją powtórzyć, ale będzie to ciągle ta sama, jedna, jedyna obietnica A1.
Fakt 3.
Jak udowodniłem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814127
Jakakolwiek inna obietnica x tej samej pani przedszkolanki ma gówno do obietnicy mówiącej o "jutrzejszym pójściu do kina A1: Y<=>K"
Matematycznie:
An: Y=x
Gdzie:
n=2.. (nieskończoność) - bo A1 jest zarezerwowane dla naszej obietnicy A1: Y<=>K
x - dowolna inna obietnica z wykluczeniem obietnicy „pójścia jutro do kina” A1: Y<=>K
Fakt 4.
Obietnica pani przedszkolanki dotycząca "jutrzejszego pójścia do kina" A1: Y<=>K dotyczy tylko i wyłącznie pani przedszkolanki z przedszkola A1 oraz grupy dzieci którym rzeczona obietnica została złożona.
Fakt 5
Jak wszyscy widzą Irbisolu, masz potworne kłopoty z zaakceptowaniem tego "tylko i wyłącznie" w fakcie 4
Napisz zatem kogo jeszcze obietnica pani przedszkolanki A1: Y<=>K dotyczy?
Jak wyodrębnisz jednego człowieka spoza faktu 4 którego obietnica pani przedszkolanki dotyczy, to natychmiast kasuję calusieńką algebrę Kubusia - spełni się twoje odwieczne marzenie jej obalenia.
Zatem:
Czas START!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:33, 18 Wrz 2024, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:01, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Więc fakt, że nie ma innej obietnicy, powinieneś matematycznie zapisać.
Trochę sporo czasu ci zajmuje zrozumienie tego jak na kogoś, kto co chwila pisze "czas start".
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Śro 16:02, 18 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:24, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Za chwilkę wszyscy zobaczą popis Irbisolowej schizofrenii!
… jakoby nie napisał tego, co napisał (koniec postu)
| Irbisol napisał: | | Więc fakt, że nie ma innej obietnicy, powinieneś matematycznie zapisać. |
Jak wszyscy widzą moich faktów 1-5 nie przeczytałeś, bo do żadnego z nich się nie odniosłeś, żadnego nie obaliłeś, zatem twoje marzenie o kasacji algebry Kubusia leży w gruzach.
Po kiego grzyba schizofreniku mam zapisywać fakt, że obietnica pani przedszkolanki A1: Y<=>K jest różna na mocy definicji ## od jakiejkolwiek innej obietnicy przez nią wypowiedzianej gdy to wynika z DEFINICJI!
Wyjaśniam co znaczy z definicji, bo nawet tak banalne pojęcie jest ci obce.
Bezwarunkowa obietnica pani przedszkolanki brzmi:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Bezwarunkowa oznacza tu, że jest to zdanie twierdzące a nie warunkowe typu „Jeśli p to q”
Z DEFINICJI oznacza tu, że nie podasz ani choćby jednej innej obietnicy tej samej pani przedszkolanki która by była tożsama z obietnicą A1.
Tu nawet twoja schizofrenia leży i kwiczy, co oznacza że doskonale wiesz kiedy jutro pani przedszkolanka dotrzyma słowa a kiedy nie dotrzyma bo sam to zapisałeś ... a to co zapisałeś to 100% algebra Kubusia pod którą podlegasz nie mając żadnych szans by się od niej uwolnić.
Dowód masz w poście, który własną łapką napisałeś:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8675.html#813887
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Nigdy nie napisałem, że da się przewidzieć czy pani dotrzyma słowa.
Napisałem że wiem na 100% kiedy pani dotrzyma słowa Y=1 a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
Czaisz fundamentalną różnicę? |
Ale że dotrzyma słowa gdy stanie się to, co obiecuje, a nie dotrzyma, gdy nie stanie się to, co obiecuje, to każdy debil wie. |
To twoje wytłuszczone to algebra Kubusia a nie gówno zwane KRZ i tu doskonale wiesz kiedy jutro pani dotrzyma słowa.
Cytuję dokładnie twoje wytłuszczone w przełożeniu na nasz przykład z przedszkola A1.
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Wszyscy doskonale widzą, że na gruncie algebry Kubusia, której jesteś ekspertem i pod która podlegasz, doskonale wiesz kiedy pani jutro dotrzyma słowa.
Sam to zapisałeś, a zapisałeś dokładnie to co jest po słówku „czytamy” w komentarzu do bezwarunkowej obietnicy A1.
Teraz wszyscy zobaczą popis Irbislowej schizofrenii gdzie będzie przysięgał na wszystkie świętości że nie napisał tego wytłuszczonego, w swoim cytacie, które napisał.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 22:54, 18 Wrz 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:06, 19 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Po kiego grzyba schizofreniku mam zapisywać fakt, że obietnica pani przedszkolanki A1: Y<=>K jest różna na mocy definicji ## od jakiejkolwiek innej obietnicy przez nią wypowiedzianej |
Przecież niczego takiego nie twierdziłem, schizofreniku.
Masz zapisać, której obietnicy dotyczy dotrzymanie słowa albo zapisać że obietnica jest jedna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:39, 19 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisolu, napisz czego nie rozumiesz, będę tłumaczył do skutku …
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Po kiego grzyba schizofreniku mam zapisywać fakt, że obietnica pani przedszkolanki A1: Y<=>K jest różna na mocy definicji ## od jakiejkolwiek innej obietnicy przez nią wypowiedzianej |
Przecież niczego takiego nie twierdziłem, schizofreniku.
Masz zapisać, której obietnicy dotyczy dotrzymanie słowa albo zapisać że obietnica jest jedna. |
Irbisolu, tłumaczę czego nie rozumiesz – nie rozumiesz absolutnych fundamentów teorii bramek logicznych, mieszasz matematykę klasyczną z algebrą Boole’a, a to jest błąd KATASTROFALNY!
… ale nie przejmuj się, żaden ziemski matematyk nie rozumie poprawnej teorii bramek logicznych.
Innymi słowy:
Ziemscy matematycy są lata świetlne za 5-cio latkami i humanistami którzy logikę dodatnią (bo Y) i ujemną (bo ~Y) wyssali z mlekiem matki i perfekcyjnie się tymi pojęciami posługują.
Tłumaczę o co chodzi.
Póki co ograniczmy się wyłącznie do logiki dodatniej (bo Y)
Obietnica 1
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Oznaczmy dla potrzeb logiki formalnej (ogólnej)
p=K (kino)
Stąd zapis formalny (ogólny) zdania A1, oderwany od jakiegokolwiek przykładu!
A1: Y=p
Pół godziny później ta sama pani, tym samym przedszkolakom wypowiada kolejną obietnicę
Obietnica 2
A2.
Jutro dostaniecie czekoladę
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro dostaniemy czekoladę
Oznaczmy dla potrzeb logiki formalnej (ogólnej)
q=C (czekolada)
Stąd zapis formalny (ogólny) zdania A2, oderwany od jakiegokolwiek przykładu!
A2: Y=q
Skupmy się teraz na krystalicznie czystej matematyce formalnej z definicji oderwanej od jakiegokolwiek przykładu.
Mamy dwie funkcje logiczne A1 i A2:
A1: Y=p
##
A2: Y=q
Gdzie:
## - znaczek różne na mocy definicji
Teraz uważaj:
W obu przypadkach A1 i A2 Y jest tym samym Y, inaczej błąd podstawienia.
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y w tej samej logice (tu dodatniej bo Y) są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy prawe strony tych funkcji nie są tożsame.
Mówiąc po chłopsku:
Nie istnieje prawo logiki matematycznej które by wiązało (w jakikolwiek sposób!) funkcje logiczne rozdzielone znaczkiem różne na mocy definicji ##
Kluczowe pytanie:
Czy rozumiesz definicję znaczka różne na mocy definicji ##, którego w ziemskiej logice matematycznej nie ma i to jest potworna jej katastrofa - jej miejsce jest w koszu na śmieci bo łatwo udowodnić że jest wewnętrznie sprzeczna (prawo Grzechotnika).
P.S.
Te wszystkie ziemskie moce zbiorów (liczby kardynalne) to jedno wielkie potwornie śmierdzące gówno, żadna logika matematyczna, bo do liczenia elementów w zbiorze używasz algebraicznego spójnika (+), natomiast logika matematyczna to spójnik „lub”(+) mający gówno wspólnego z liczeniem jakichkolwiek elementów, także twojej liczby obietnic.
1: p+p+p = 3p – to jest matematyka klasyczna, gdzie znak (+) to znak dodawanie algebraicznego
2: p+p+p = p – to jest logika matematyczna, spójnik „lub”(+)
Mam nadzieję, że czujesz fundamentalną różnicę między 1 a 2!
Pojęcia 1 i 2 są absolutnie rozłączne, dokładnie dlatego w bramkach logicznych używany jest znaczek „lub”(+) który w oczywisty sposób jest TOTALNIE rozłączny z algebraicznym dodawaniem (+)
Podobnie:
Mamy dwa zbiory:
p=[mydło, powidło]
q=[rower, krasnoludek]
Kogo interesuje fakt iż zbiory p i q są równoliczne (mają tyle samo elementów) poza pacjentami szpitala psychiatrycznego, ziemskimi matematykami?
W logice matematycznej chodzi o coś fundamentalnie innego:
p~~>q = p*q =[] =0 - zbiory p i q są rozłączne, nie mają (=0) elementu wspólnego
A1: p=>q =0 – zbiór p nie jest (=0) podzbiorem =>q
B1: p~>q =0 – zbiór p nie jest (=0) nadzbiorem ~> zbioru q
Czy jako pierwszy ziemianin, czujesz bluesa – ile jeszcze lat chcesz przebywać w tym wariatkowie zwanym ziemską logiką matematyczną?
Podsumowując:
Czy rozumiesz FUNDAMENTALNĄ różnicę między algebraicznym dodawaniem (+) a logicznym spójnikiem „lub”(+)?
W logice matematycznej masz absolutny zakaz używania dodawania algebraicznego (+) - w jaki bowiem sposób policzysz ilość twoich posranych obietnic przy pomocy spójnika „lub”(+)?
Mówiąc po chłopsku:
Pani może wypowiedzieć obietnicę A1: Y=K „lub”(+) obietnicę A2: Y=C.
Czy to „lub”(+) w powyższym zdaniu jest tożsame z algebraicznym dodawaniem obietnic?
(A1: Y=K) + (A2: Y=C) =2 – pani wypowiedziała dwie obietnice
Czy już rozumiesz, że usiłujesz mierzyć odległość między Warszawą a Gdańskiem w sekundach!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:51, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 9 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:13, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Ale po co mi to piszesz?
Trzymaj się tematu. Y oznacza dotrzymanie słowa. Jakiegokolwiek czy konkretnego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:32, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Ale po co mi to piszesz?
Trzymaj się tematu. Y oznacza dotrzymanie słowa. Jakiegokolwiek czy konkretnego? |
Oczywiście że chodzi tu o dotrzymanie słowa konkretnego w związku z wypowiedzianą przez panią obietnicą (złóżmy, że dzisiaj dokładnie o godz 10:00)
Obietnica 1
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Skup się Irbisolu na tej konkretnej obietnicy A1 i odpowiedz na pytanie kiedy jutro, w związku z obietnicą A1 pani dotrzyma słowa.
Jeśli odpowiesz NIE WIEM?
To zalecam elektrowstrząsy w szpitalu psychiatrycznym, jeśli dalej będziesz twierdził NIE WIEM to już tylko lobotomia będzie dla ciebie wybawieniem.
Wikpedia:
Lobotomia przedczołowa, zwana także lobotomią (z gr. λοβός (lobos) 'płat', i τομή (tomē) 'cięcie, sekcja') lub lobotomią czołową[1] albo leukotomią przedczołową[2] – zabieg neurochirurgiczny polegający na przecięciu połączeń kory przedczołowej z innymi strukturami mózgowia, jedna z metod leczenia chorych na schizofrenię i inne ciężkie choroby psychiczne
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:49, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:50, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K) |
Napisałeś, w jakim przypadku pani dotrzyma słowa - ale nie napisałeś, czego to dotrzymanie słowa ma dotyczyć.
Naprawdę poproś kogoś o pomoc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:13, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K) |
Napisałeś, w jakim przypadku pani dotrzyma słowa - ale nie napisałeś, czego to dotrzymanie słowa ma dotyczyć.
Naprawdę poproś kogoś o pomoc. |
Ktoś tu rzeczywiście nie kontaktuje ...
Obietnica 1
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Dotrzymanie słowa ma dotyczyć jutrzejszego pójścia dzieci do kina.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:14, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:28, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
|
Zapisz matematycznie, czego dotyczy dotrzymanie słowa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:36, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Zapisz matematycznie, czego dotyczy dotrzymanie słowa. |
Matematycznie zapisałem to już wieki temu.
Kiedy zaczniesz czytać co się do ciebie pisze?
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814063
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Więc z 5-latkami rozmawiaj potocznie, ja pytam ciebie o zapis matematyczny. |
Sam własną łapką zapisałeś poprawną, matematyczną definicję obietnicy.
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8675.html#813887
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Nigdy nie napisałem, że da się przewidzieć czy pani dotrzyma słowa.
Napisałem że wiem na 100% kiedy pani dotrzyma słowa Y=1 a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
Czaisz fundamentalną różnicę? |
Ale że dotrzyma słowa gdy stanie się to, co obiecuje, a nie dotrzyma, gdy nie stanie się to, co obiecuje, to każdy debil wie. |
Zacznijmy od tego wytłuszczonego.
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - kodowanie czysto matematyczne w AK
Innymi słowy:
(Y=1) <=> (K=1)
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
Dowód:
Definicja równoważności:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: q=>p)=1*1=1
Obietnica pani przedszkolanki:
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
K - jutro pójdziemy do kina (K=1)
Y<=>K = (A1: Y=>K)*(B3: K=>Y)
zdania składowe:
A1.
Jeśli jutro pani dotrzyma słowa (Y=1) to na 100% => pójdziemy do kina (K=1)
Y=>K =1
B3.
Jeśli jutro pójdziemy do kina (K=1) to na 100% => pani dotrzyma słowa (Y=1)
K=>Y =1
Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny zapis nieznanego, tu nieznanej (z definicji) przyszłości, albo nieznanej przeszłości.
Nie wszystko w przeszłości jest znane:
Przykład: Poszukiwanie mordercy
Jeśli znamy przeszłość np. znajdziemy mordercę to po co komu jakakolwiek logika?
... mająca na celu znalezienie znanego nam już mordercy!
Wariatkowo się kłania!
Wniosek:
Żadna logika matematyczna nie działa na stałych binarnych - komputery też leżą tu i kwiczą.
Dowód:
Jesteś programistą, jak napiszesz najprostszy nawet program komputerowy mając do dyspozycji wyłącznie stałe binarne o znanej z góry (KRZ) wartości logicznej to będziesz więcej niż Bogiem, bo Bóg tego nie potrafi.
Mówiąc dosadnie:
Będziesz debilem
Irbisolu,
Czego tu nie rozumiesz? |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:38, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:32, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Zacytuj tylko ten fragment, o który pytam.
Co ty masz z tą obsesją zasrywania postów czym tylko się da?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:45, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Zacytuj tylko ten fragment, o który pytam.
Co ty masz z tą obsesją zasrywania postów czym tylko się da? |
Bardzo proszę, masz precyzyjny, matematyczny zapis obietnicy A1 pani przedszkolanki.
Więcej skrótów nie będzie - wybij to sobie z głowy!
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814063
| rafal3006 napisał: |
Irbisolu,
Sam własną łapką zapisałeś poprawną, matematyczną definicję obietnicy.
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8675.html#813887
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Nigdy nie napisałem, że da się przewidzieć czy pani dotrzyma słowa.
Napisałem że wiem na 100% kiedy pani dotrzyma słowa Y=1 a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
Czaisz fundamentalną różnicę? |
Ale że dotrzyma słowa gdy stanie się to, co obiecuje, a nie dotrzyma, gdy nie stanie się to, co obiecuje, to każdy debil wie. |
Zacznijmy od tego wytłuszczonego.
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - kodowanie czysto matematyczne w AK
Innymi słowy:
(Y=1) <=> (K=1)
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
Dowód:
Definicja równoważności:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: q=>p)=1*1=1
Obietnica pani przedszkolanki:
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
K - jutro pójdziemy do kina (K=1)
Y<=>K = (A1: Y=>K)*(B3: K=>Y)
zdania składowe:
A1.
Jeśli jutro pani dotrzyma słowa (Y=1) to na 100% => pójdziemy do kina (K=1)
Y=>K =1
B3.
Jeśli jutro pójdziemy do kina (K=1) to na 100% => pani dotrzyma słowa (Y=1)
K=>Y =1
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:06, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Tam są jakieś dowody, cytaty itp.
Ja chcę sam zapis - bo jak zaspamujesz swoim zwyczajem, to nie wiem, który to zapis.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:41, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Tam są jakieś dowody, cytaty itp.
Ja chcę sam zapis - bo jak zaspamujesz swoim zwyczajem, to nie wiem, który to zapis. |
Jak chcesz zapis matematyczny to musi być z dowodem iż tak jest w istocie, co w poście wyżej uczyniłem.
Nie wiem co ty rozumiesz pod pojęciem zapisu matematycznego.
Proponuję byś zaprezentował swój zapis matematyczny banalnej obietnicy pani przedszkolanki.
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Pokaż jak to zdanie zapisujesz matematycznie.
Czy ma kto nadzieję, że Irbisol pokaże?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:59, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Nie musi być z dowodem, bo nikt cię o dowód nie pytał.
Zacytuj ten zapis.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:14, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Nie musi być z dowodem, bo nikt cię o dowód nie pytał.
Zacytuj ten zapis. |
Bardzo proszę,
A1
jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - to jest najkrótszy z możliwych, zapis matematyczny obietnicy A1
Zapis matematyczny obietnicy A1 absolutnie musi być z dowodem inaczej to jest zapis gówno-matematyczny, a taki nikogo nie interesuje, poza pacjentami szpitala psychiatrycznego.
Samo poprawne, matematyczne zapisanie obietnicy A1:
A1: Y<=>K
Nic nie znaczy, trzeba bowiem opisać co znaczy Y, co znaczy K oraz znać matematyczną definicję równoważności p<=>q.
Wyłącznie pacjent szpitala psychiatrycznego (czy muszę palcem pokazywać?) nie wie co znaczą symbole Y, K i <=>, mimo iż tysiąc razy mu to zapisałem.
Z ciekawości - pokaż ten twój zapis gówno-matematyczny banalnej obietnicy A1 pani przedszkolanki.
Ma kto nadzieję że Irbisol pokaże?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 16:21, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:18, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
|
No właśnie - napisz, co oznacza Y i co oznacza K.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:22, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | No właśnie - napisz, co oznacza Y i co oznacza K. |
Kurwa Mać!
Bardzo proszę, jeszcze raz.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814063
| rafal3006 napisał: |
Irbisolu,
Sam własną łapką zapisałeś poprawną, matematyczną definicję obietnicy.
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8675.html#813887
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Nigdy nie napisałem, że da się przewidzieć czy pani dotrzyma słowa.
Napisałem że wiem na 100% kiedy pani dotrzyma słowa Y=1 a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
Czaisz fundamentalną różnicę? |
Ale że dotrzyma słowa gdy stanie się to, co obiecuje, a nie dotrzyma, gdy nie stanie się to, co obiecuje, to każdy debil wie. |
Zacznijmy od tego wytłuszczonego.
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - kodowanie czysto matematyczne w AK
Innymi słowy:
(Y=1) <=> (K=1)
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
Dowód:
Definicja równoważności:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: q=>p)=1*1=1
Obietnica pani przedszkolanki:
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
K - jutro pójdziemy do kina (K=1)
Y<=>K = (A1: Y=>K)*(B3: K=>Y)
zdania składowe:
A1.
Jeśli jutro pani dotrzyma słowa (Y=1) to na 100% => pójdziemy do kina (K=1)
Y=>K =1
B3.
Jeśli jutro pójdziemy do kina (K=1) to na 100% => pani dotrzyma słowa (Y=1)
K=>Y =1
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 16:23, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 18:11, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
Nie opisałeś, jakiego konkretnie słowa dotrzyma.
Pomijając fakt, że znowu przysrałeś spamu, zamiast odpowiedzieć na pytanie. Czyli jesteś skrajnie nieprecyzyjny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:29, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
Nie opisałeś, jakiego konkretnie słowa dotrzyma.
Pomijając fakt, że znowu przysrałeś spamu, zamiast odpowiedzieć na pytanie. Czyli jesteś skrajnie nieprecyzyjny. |
Niżej masz odpowiedź na czerwono.
Poza tym sam napisałeś jakiego konkretnie słowa dotrzyma - wyróżniłem ci na niebiesko.
Ile jeszcze będziesz odstawiał BŁAZNA ... tzn. pacjenta szpitala psychiatrycznego z napisem KRZ?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814063
| rafal3006 napisał: |
Irbisolu,
Sam własną łapką zapisałeś poprawną, matematyczną definicję obietnicy.
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8675.html#813887
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Nigdy nie napisałem, że da się przewidzieć czy pani dotrzyma słowa.
Napisałem że wiem na 100% kiedy pani dotrzyma słowa Y=1 a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
Czaisz fundamentalną różnicę? |
Ale że dotrzyma słowa gdy stanie się to, co obiecuje, a nie dotrzyma, gdy nie stanie się to, co obiecuje, to każdy debil wie. |
Z tego co napisałeś Irbisolu wynika że jesteś poniżej poziomu umysłowego debila, bo debil rozumie że w obietnicy A1 pani dotrzyma słowa wtedy i tylko wtedy gdy dzieci pójdą do kina a ty NIE!
Wszyscy widzą jak wielkie spustoszenie uczyniło w twoim mózgu potwornie śmierdzące gówno, zwane KRZ.
Kiedy zaczniesz zażywać lekarstwo na twój cięzki przypadek schizofrenii w postaci pigułek z napisem algebra Kubusia?
Zacznijmy od tego wytłuszczonego.
Pani w przedszkolu A1 wypowiada obietnicę:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - kodowanie czysto matematyczne w AK
Innymi słowy:
(Y=1) <=> (K=1)
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
Dowód:
Definicja równoważności:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: q=>p)=1*1=1
Obietnica pani przedszkolanki:
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
K - jutro pójdziemy do kina (K=1)
Y<=>K = (A1: Y=>K)*(B3: K=>Y)
zdania składowe:
A1.
Jeśli jutro pani dotrzyma słowa (Y=1) to na 100% => pójdziemy do kina (K=1)
Y=>K =1
B3.
Jeśli jutro pójdziemy do kina (K=1) to na 100% => pani dotrzyma słowa (Y=1)
K=>Y =1
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 18:41, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 19:37, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Napisałeś, jaka jest relacja pomiędzy Y i K. Ale nadal nie napisałeś, czego dotyczy dotrzymanie słowa Y.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Pią 19:37, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:41, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Napisałeś, jaka jest relacja pomiędzy Y i K. Ale nadal nie napisałeś, czego dotyczy dotrzymanie słowa Y. |
Jutrzejszego pójścia do kina - to wynika z reacji równoważności Y<=>K.
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K - kodowanie czysto matematyczne w AK
Innymi słowy:
(Y=1) <=> (K=1)
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 19:43, 20 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15505
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Sob 9:48, 21 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
|
Może i wynika, ale tego nie zapisałeś. Dopiero ten fakt trzeba wydedukować z relacji która wskazuje, że Y oznacza jedyną aktywną obecnie obietnicę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35645
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:39, 21 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Czy Irbisol kiedykolwiek zacznie leczenie swojej ciężkiej schizofrenii zwanej KRZ?
Schizofrenia to odebranie „wolnej woli” choremu poprzez jego schizofreniczne rojenia, które w świecie chorego są w 100% prawdziwe (patrz film „Piękny umysł”)
Wynika z tego, że w naszym świecie rzeczywistym leczenie schizofrenii jest piekielne trudne a rokowania najlepszych psychiatrów są takie:
Nie wiadomo czy chorego na schizofrenię da się przywrócić do świata zdrowych, tu nikt nic nie wie – psychiatra dopiera tabletki psychotropowe metodą kolejnych prób i błędów w nadziei że którakolwiek z nich zadziała (tzn. bez gwarancji, że którakolwiek tabletka zadziała) – tu jest tylko nadzieja, pewności nie ma żadnej.
W przypadku schizofrenika Irbisola sprawa jest niebotycznie prosta:
Wystarczy, by zaczął czytać algebrę Kubusia ze zrozumieniem – wtedy na 100% zrozumie że KRZ to jedno, wielkie, potwornie śmierdzące gówno.
Jeśli to zrozumie i odbierze legitymację Nr. 1 członka klubu algebry Kubusia, która czeka na niego w 100-milowym lesie, to automatycznie wróci do świata ludzi normalnych, świata 5-cio latków i humanistów, którzy algebrę Kubusia wyssali z mlekiem matki i nie muszą się jej uczyć!
| Irbisol napisał: | | Może i wynika, ale tego nie zapisałeś. Dopiero ten fakt trzeba wydedukować z relacji która wskazuje, że Y oznacza jedyną aktywną obecnie obietnicę. |
W tym wytłuszczonym, to schizofrenia zwana KRZ z ciebie wylazła.
Skąd ty wytrzasnąłeś że Y oznacza jedyną aktywną obecnie obietnicę?
Co ty za brednie pierdolisz!
Obietnic aktywnych w dniu dzisiejszym (Y=1) może być nieskończenie wiele - dla logiki matematycznej to totalnie bez znaczenia!
Każda z tych obietnic precyzyjnie definiuje obietnicę która musi być spełniona, aby pani nie została w przyszłości (jutro) kłamcą.
Oczywistym jest że wszelkie obietnice pani przedszkolanki złożone w dniu dzisiejszym, których może być nawet nieskończenie wiele są różne na mocy definicji ##
Przykład:
W dniu dzisiejszym o godz. 10:00 pani wypowiada obietnicę obowiązującą wyłącznie panią jak i wyłącznie przedszkolaków do których mówi:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
##
W dniu dzisiejszym o godz. 12:35 ta sama pani wypowiada kolejną obietnicę w stosunku do przedszkolaków którymi się opiekuje.
A2.
Jutro dostaniecie czekoladę
Y<=>C
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro dostaniemy czekoladę (C=1)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Podsumowując:
A1: Y=K (kino) ## A2: Y=C (czekolada)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Znaczek różne na mocy definicji ## oznacza tu, że nie istnieje choćby najmniejszy związek matematyczny między obietnicami A1 i A1.
Wyłącznie debil do potęgi nieskończonej (Irbisol?) może twierdzić, że kłamstwo pani przedszkolanki w obietnicy A1: Y=0 wymusza kłamstwo pani przedszkolanki w obietnicy A2: Y=0 (i odwrotnie).
Jak wszyscy widzą Irbisolu, niestety, póki co jesteś debilem do potęgi nieskończonej
Zalecone lekarstwo na twój ciężki przypadek schizofrenii przez naczelnego psychiatrę 100-milowego lasu, Kłapouchego:
Zacznij wreszcie czytać ze zrozumieniem algebrę Kubusia - na 100% wyzdrowiejesz.
Dokładnie to samo tłumaczyłem ci to w tym poście, którego oczywiście nie raczyłeś przeczytać ze zrozumieniem:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-8700.html#814127
| rafal3006 napisał: | Irbisolu, czy widzisz już swoją potworną głupotę czysto matematyczną?
| Irbisol napisał: | | Jeżeli obietnica jest jedna jedyna, to należy to uwzględnić w zapisie matematycznym. |
Obietnica jest jedna jedyna!
Pani w przedszkolu:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y<=>K
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
W obietnicy A1 zarówno pani przedszkolanka, jak i jej dzieci doskonale rozumieją kiedy JUTRO pani dotrzyma słowa a kiedy nie dotrzyma słowa.
Gówno ma tu do rzeczy jakakolwiek inna obietnica wypowiedziana przez tą samą panią przedszkolankę - dokładnie dlatego ta obietnica jest jedna, jedyna.
Podsumowując:
Obietnica A1 to jedna, jedyna obietnica która ma totalnie zerowy związek z jakąkolwiek inną obietnicą wypowiedzianą przez tą samą panią przedszkolankę np. chwilę po złożeniu obietnicy A1 pani wypowiada kolejną obietnicę:
A2.
Jutro każde z was dostanie czekoladę
Y<=>C
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro dostaniemy czekoladę (C)
W obietnicy A2 zarówno pani przedszkolanka, jak i jej dzieci doskonale rozumieją kiedy JUTRO pani dotrzyma słowa a kiedy nie dotrzyma słowa.
Gówno ma tu do rzeczy jakakolwiek inna obietnica wypowiedziana przez tą samą panią przedszkolankę - dokładnie dlatego ta obietnica jest jedna, jedyna.
Jaki ty widzisz związek matematyczny między przykładowymi obietnicami A1 i A2?
Mówiąc po chłopsku:
Czy istnieje jakikolwiek związek obietnicy A1 z obietnicą A2 tzn. czy dotrzymanie/nie dotrzymanie obietnicy A1 ma choćby minimalny wpływ na dotrzymanie/nie dotrzymanie obietnicy A2?
Innymi słowy:
Czy dotrzymanie/nie dotrzymanie obietnicy A1 ma choćby minimalny związek matematyczny z dotrzymaniem/nie dotrzymaniem obietnicy A2?
Innymi słowy:
Czy fakt że pani zostanie kłamcą w obietnicy A1 determinuje jej kłamstwo w obietnicy A2?
Irbisolu, czy widzisz już swoją potworną głupotę czysto matematyczną?
P.S.
Przykład ze świata martwego:
A1.
Żarówka świeci wtedy i tylko wtedy gdy wciśnięty jest przycisk ją załączający
S<=>P
A2.
Trójkąt jest prostokątny wtedy i tylko wtedy gdy spełniona jest suma kwadratów
TP<=>SK
Kwadratura koła dla Irbisola:
Jaki tu widzisz związek czysto matematyczny między zdaniem A1 a zdaniem A2?
Tzn.
Czy fakt że zgasisz żarówkę będzie miał wpływ na spełnienie lub nie spełnienie równoważności Pitagorasa?
Irbisolu, czy widzisz już swoją potworną głupotę czysto matematyczną? |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 10:49, 21 Wrz 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
