|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 15:30, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Ciekawe kiedy Irbisol zauważy że logika która się posługuje jest potwornie smierdzącym gównem!
Irbisol napisał: | "ziemia" to nie jest zdanie - nie niesie ze sobą treści i nie da się mu przypisać wartości logicznych |
Czyli co?
Proste zdanie zrozumiałe dla każdego ucznia I klasy LO:
Ziemia krąży dookoła słońca
Z=>DS =?
Jast w twojej gówno-logice fałszywe?
Czy też twoja gówno-logika zakazuje komukolwiek wypowiadać tego typu zdań?
Czy już widzisz jak potwornie się kompromitujesz?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 15:31, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15476
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 16:59, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Piszę o zdaniu "ziemia" a nie o zdaniu co Ziemia robi.
Czyli masz zdefiniować Z.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:02, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Piszę o zdaniu "ziemia" a nie o zdaniu co Ziemia robi.
Czyli masz zdefiniować Z. |
Co jest nienaturalnego w zdaniu:
A1.
Ziemia krąży dookoła słońca
że twoja gówno zwane KRZ nie potrafi go obsłużyć?
Algebra Kubusia to matematyczny opis naturalnego języka potocznego człowieka, czyli analizuje zdanie poprawne w tym języku bez żadnych zniekształceń.
AK operuje bezpośrednio na języku mówionym, bez gówien typu p i q.
Pokaż jak w twoim gównie generujesz matematyczne zaprzecznie zdania A1.
Jak to się robi w AK pokazałem ci w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-7350.html#802341
Czas na ciebie:
Wyprowadź matematyczne zaprzeczenie zdania A1.
Nie masz szans by to zrobić w swoim gównie zwanym KRZ.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:05, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:09, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Wygląda na to że "AK operuje" znaczy ni mniej ni więcej jak to, że nasz geniusz słysząc jakieś zdanie ocenia jego prawdziwość na chłopski rozum. On i AK to jedność.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15476
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 19:12, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Z to "Ziemia krąży wokół Słońca"?
Teraz gadamy o AK, jak byś nie zauważył.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Śro 19:12, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:27, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Czy matematyczne zero zrozumie kiedykolwiek co się do niego pisze?
szaryobywatel napisał: | Wygląda na to że "AK operuje" znaczy ni mniej ni więcej jak to, że nasz geniusz słysząc jakieś zdanie ocenia jego prawdziwość na chłopski rozum. On i AK to jedność. |
Szary obywatelu, uporaj się najpierw z elementarzem logiki matematycznej.
Sam uznałeś poprawność matematyczną prawa Kubusia.
Prawo Kubusia:
Mówiące o związku warunku koniecznego ~> z warunkiem wystarczającym => bez zamiany p i q
B1: p~>q = B2: ~p=>~q
Jaś (lat 5):
B1.
Jeśli jutro będzie pochumurno to może ~> padać
CH~>P =1
Chmury (CH) są konieczne ~> dla padania bo padać może wyłącznie z chmury.
Zuzia (lat 5)
... a jak jutro nie będzie pochmurno?
Jaś:
Prawo Kubusia:
B1: p~>q = B2: ~p=>~q
stąd mamy:
B2.
Jeśli jutro nie będzie pochmurno (~CH) to na 100% => nie będzie padać (~P)
~CH=>~P =1
Dowód prawdziwości „nie wprost” zdania B2 to prawo Kubusia
Dowód wprost:
Brak chmur (~CH) jest warunkiem wystarczającym => do tego, by nie padało (~P) bo zawsze gdy nie ma chmur, nie pada.
Kwadratura koła dla szarego obywatela:
Dlaczego, uznając za poprawne matematycznie prawo Kubusia, twierdzisz że zdanie B1 to gówno bo wszyscy ludzie w języku potocznym muszą wypowiadać tylko i wyłącznie zdanie B2 które akceptuje twoja gówno logika.
Podsumowując:
Dlaczego kategorycznie zabraniasz ludziom normalnym, 5-cio latkom i humanistom wypowiadania zdań typu B1 których jest nieskończenie dużo i które są absolutne naturalne w logice każdego człowieka ... z wyjątkiem matołów w stylu szarego obywatela i Irbisola.
Uważaj:
Dopóki nie zaakceptujesz zdania B1 jako zdania prawdziwego na gruncie TWOJEJ logiki matematycznej, dla każdego matematyka będziesz matematycznym ZEREM!
Dowód:
Wyłącznie matematyczne ZERO akceptuje prawo Kubusia:
B1: p~>q = B2: ~p=>~q
Po czym wrzeszczy jak opętane, że zdania B1 absolutnie nikomu nie wolno wypowiadać.
Czy rozumiesz co do ciebie piszę?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:32, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:41, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Koń by się uśmiał - bo AK nie zamierzasz czytać ze zrozumieniem - ale ekspertem od AK chcesz być?
Irbisol napisał: | Z to "Ziemia krąży wokół Słońca"?
Teraz gadamy o AK, jak byś nie zauważył. |
Koń by się uśmiał - bo AK nie zamierzasz czytać ze zrozumieniem - ale ekspertem od AK chcesz być?
Żartujesz czy o drogę pytasz:
Wyprowadzenie zaprzeczenia zdania A1 na gruncie AK masz w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-7350.html#802341
Obalisz jeden znaczek z tego wyprowadzenia (oczywiście na gruncie AK), obalisz całą AK!
Kiedy dotrze do matematycznego osła, że aby obalić AK trzeba się zapoznać z AK, trzeba znaleźć w niej jedną, jedyną wewnętrzną sprzeczność - wtedy i tylko wtedy obalisz AK.
Czas START!
Czy osioł zrozumiał?
Prawo Absolutu:
W języku potocznym absolutnie każde zdanie twierdzące prawdziwe to spełniony warunek wystarczający =>
Dotrze to kiedy do osła, czy nigdy?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 19:49, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:59, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: |
Prawo Absolutu:
W języku potocznym absolutnie każde zdanie twierdzące prawdziwe to spełniony warunek wystarczający =>
Dotrze to kiedy do osła, czy nigdy? |
Jak to wygląda na przykładzie zdania "2+2=4"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15476
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 20:04, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Odpowiedz na pytanie spierdalaczu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15476
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 20:06, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | rafal3006 napisał: |
Prawo Absolutu:
W języku potocznym absolutnie każde zdanie twierdzące prawdziwe to spełniony warunek wystarczający =>
Dotrze to kiedy do osła, czy nigdy? |
Jak to wygląda na przykładzie zdania "2+2=4"? |
Jeśli 2+2 to 4
Tylko teraz pojawia się problem rekurencji ze zdaniami składowymi.
Tego nasz geniusz nie widzi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:09, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | rafal3006 napisał: |
Prawo Absolutu:
W języku potocznym absolutnie każde zdanie twierdzące prawdziwe to spełniony warunek wystarczający =>
Dotrze to kiedy do osła, czy nigdy? |
Jak to wygląda na przykładzie zdania "2+2=4"? |
Tak!
Wreszcie zaczynasz kojarzyć?
A1.
2+2 na 100% => jest równe 4
2+2 =>4 =1
p=>q =1
p=2+2
q=4
Gdzie:
=> - warunek wystarczający => = gwarancja matematyczna =>
Tu twierdzenie odwrotne również jest prawdziwe:
B3:
Cztery to na 100% => 2+2
4=>2+2
q=>p =1
Stąd prawdziwa jest równoważność:
A1B3: p<=>q = (A1: p=>q)*(B3: q=>p) =1*1 =1
Stąd masz wyprowadzone prawo Irbisa.
Prawo Irbisa:
Każda tożsamość matematyczna p=q to spełniony warunek wystarczający => w dwie strony
A1B3: p=q <=> (A1: p=>q)*(B3: q=>p) = A1B3: p<=>q
Z ciekawości zapytam:
Szary obywatelu, czy akceptujesz prawo Irbisa w logice matematycznej, które Irbiosol zaakceptował z marszu i bez mrugnięcia oka?
TAK/NIE
P.S.
Czy możesz poszukać prawa Irbisa w Wikipedii?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 20:18, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:14, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Odpowiedz na pytanie spierdalaczu |
Na gruncie czego?
Na gruncie algebry Kubusia czy na gruncie KRZ?
Czy dalej uważasz się za eksperta algebry Kubusia - ośle?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-7375.html#802541
rafal3006 napisał: | Koń by się uśmiał - bo AK nie zamierzasz czytać ze zrozumieniem - ale ekspertem od AK chcesz być?
Irbisol napisał: | Z to "Ziemia krąży wokół Słońca"?
Teraz gadamy o AK, jak byś nie zauważył. |
Koń by się uśmiał - bo AK nie zamierzasz czytać ze zrozumieniem - ale ekspertem od AK chcesz być?
Żartujesz czy o drogę pytasz:
Wyprowadzenie zaprzeczenia zdania A1 na gruncie AK masz w tym linku:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-7350.html#802341
Obalisz jeden znaczek z tego wyprowadzenia (oczywiście na gruncie AK), obalisz całą AK!
Kiedy dotrze do matematycznego osła, że aby obalić AK trzeba się zapoznać z AK, trzeba znaleźć w niej jedną, jedyną wewnętrzną sprzeczność - wtedy i tylko wtedy obalisz AK.
Czas START!
Czy osioł zrozumiał?
Prawo Absolutu:
W języku potocznym absolutnie każde zdanie twierdzące prawdziwe to spełniony warunek wystarczający =>
Dotrze to kiedy do osła, czy nigdy? |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:20, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: |
A1.
2+2 na 100% => jest równe 4
2+2 =>4 =1
p=>q =1
p=2+2
q=4
Gdzie:
=> - warunek wystarczajacy => = gwarancja matematyczna => |
"2+2" jest zdaniem prawdziwym?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8848
Przeczytał: 34 tematy
|
Wysłany: Śro 20:21, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Definicja pojęcia:
Pojęcie to wyrażenie zrozumiałe dla człowieka
Przykłady pojęć zrozumiałych:
p = [pies, miłość, krasnoludek, ZWZ, LN ...]
Przykłady pojęć niezrozumiałych:
q = [agstd, sdked …] |
ps
Cytat: | trzeba znaleźć w niej jedną, jedyną wewnętrzną sprzeczność - wtedy i tylko wtedy obalisz AK. |
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 20:23, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:23, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Cytat: | Definicja pojęcia:
Pojęcie to wyrażenie zrozumiałe dla człowieka
Przykłady pojęć zrozumiałych:
p = [pies, miłość, krasnoludek, ZWZ, LN ...]
Przykłady pojęć niezrozumiałych:
q = [agstd, sdked …] |
|
Brawo
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:24, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Czyżby dołączył do nas drugi ekspert Algebry Kubusia?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35586
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:30, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Fundamenty KRZ mógł stworzyć tylko i wyłącznie jakiś totalny IDIOTA, totalny DEBIL do potęgi nieskończonej!
szaryobywatel napisał: | rafal3006 napisał: |
A1.
2+2 na 100% => jest równe 4
2+2 =>4 =1
p=>q =1
p=2+2
q=4
Gdzie:
=> - warunek wystarczający => = gwarancja matematyczna => |
"2+2" jest zdaniem prawdziwym? |
Nie jest zdaniem!
W algebrze Kubusia masz absolutny zakaz widzenia w zdaniu warunkowym "Jeśli p to q" poprzednika p jak również następnika q - jako zdań twierdzących o z góry znanej wartości logicznej.
W algebrze Kubusia we wszelkich zdaniach warunkowych "Jeśli p to q" zarówno poprzednik p jak i następnik q muszą być z definicji zmiennymi binarnymi, co wyklucza przypisanie im twardych jedynek i twardych zer czego domaga się potwornie śmierdzące gówno zwane KRZ, bo inaczej nie będzie mogło z zero-jedynkowej implikacji odczytać wartości logicznej zdania warunkowego "Jeśli p to q"
Podsumowując:
Fundamenty KRZ mógł stworzyć tylko i wyłącznie jakiś totalny IDIOTA, totalny DEBIL do potęgi nieskończonej.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 20:34, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8848
Przeczytał: 34 tematy
|
Wysłany: Śro 20:31, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | Czyżby dołączył do nas drugi ekspert Algebry Kubusia? |
nie szary, ja od AK, w przeciwieństwie do ciebie, nie jestem ekspertem ... nie rozumiem nawet co rafał pisze ... więc jak bym mógł z nim dyskutować
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:36, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | szaryobywatel napisał: | Czyżby dołączył do nas drugi ekspert Algebry Kubusia? |
nie szary, ja od AK, w przeciwieństwie do ciebie, nie jestem ekspertem ... nie rozumiem nawet co rafał pisze ... więc jak bym mógł z nim dyskutować |
Nie bądź taki skromny, dorównujesz mu wiedzą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8848
Przeczytał: 34 tematy
|
Wysłany: Śro 20:41, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
szary, zapewniam ani mu, ani tobie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:41, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
O. Czyli z nie-zdania p wynika inne nie-zdanie q, i tak wygląda każde zdanie warunkowe p => q?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15476
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Śro 21:09, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Sklerotyk nie wie, że temat jest o AK - mimo że dopiero co o tym napisałem
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8848
Przeczytał: 34 tematy
|
Wysłany: Śro 21:14, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
a tak w ogóle , pomijając AK,
to problem z implikacją jest jak najbardziej realny
implikacją nie jest relacją pomiędzy niezależnymi od siebie zdaniami, a zdaniami pozostającym w ścisłej od siebie zależności ...
więc nie może z fałszu wynikać zarówno prawda jak i fałsz
w żadnym algorytmie implikacją nie ma zastosowania, ma jedynie sens w myśleniu człowieka, gdzie tylko po fakcie, może wiedzieć, że z błędnych przesłanek przypadkiem wnioskował prawdziwie albo fałszywie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:26, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
No mówiłem że drugi ekspert.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8848
Przeczytał: 34 tematy
|
Wysłany: Śro 21:34, 19 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
to ci to wytłumaczę
p => q to faktycznie "przekształcenie" zdania p w q, a nie określenie relacji pomiędzy zdaniami ... więc 0=>1 albo 0 jest totalnie nie jednoznaczne ... żaden algorytm, żadna bramka logiczna, nie jest w stanie tak zadziałać
można jedynie stworzyć bramkę imitującą implikację z KRZ
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 21:36, 19 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|