|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:45, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Zadałem ci pytanie i uciekłeś.
Oto przykład dla twojej algebry: czy to zdanie jest prawdziwe czy fałszywe?
"Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca". |
Zadanie maturalne z logiki matematycznej:
Zbadaj algorytmem Puchacza prawdziwość/fałszywość zdania:
A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Rozwiązanie Jasia:
Zdanie twierdzące w poprzedniku p:
Planeta Wenus nie istnieje
p =~W=[] =0
Jest twardym fałszem, co jest odpowiednikiem zbioru pustego [] w poprzedniku zdania warunkowego A1.
Wyklucza to wymaganą algorytmem Puchacza niepustość wszystkich możliwych przeczeń zbiorów {p, q, ~p, ~q}
Wniosek:
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem.
cnd
Ocena nauczyciela: 6
Dokładnie tak będzie wkrótce wyglądał egzamin maturalny z logiki matematycznej!
Teoria AK:
Algebra Kubusia napisał: |
2.11 Algorytm Puchacza
Kod: |
T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
A1B1: A2B2: | A3B3: A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p
## ## ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia
|
Uwaga:
Na mocy praw Sowy prawdziwość podstawowego spójnika implikacyjnego p?q definiowanego kolumną A1B1 (pytanie o p) wymusza prawdziwość odpowiedniego operatora implikacyjnego p|?q definiowanego dwoma kolumnami A1B1 (pytanie o p) i A2B2 (pytanie o ~p).
Prawo Kłapouchego:
Domyślny punkt odniesienia dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”:
W zapisie aktualnym zdań warunkowych (w przykładach) po „Jeśli…” mamy zdefiniowaną przyczynę p zaś po „to..” mamy zdefiniowany skutek q z pominięciem przeczeń.
Prawo Kłapouchego determinuje wspólny dla wszystkich ludzi punktu odniesienia zawarty wyłącznie w kolumnach A1B1 oraz A2B2, dający odpowiedź na pytanie o p (A1B1) oraz o ~p (A2B2).
Algorytm Puchacza to przyporządkowania dowolnego zdania warunkowego "Jeśli p to q" (także fałszywego = fałszywy kontrprzykład) do określonego operatora implikacyjnego.
Algorytm Puchacza:
1.
W zdaniu warunkowym "Jeśli p to q" przeznaczonym do analizy lokalizujemy p i q z pominięciem przeczeń, zgodnie z prawem Kłapouchego bez analizy czy zdanie w oryginale jest prawdziwe/fałszywe.
Prawo Kłapouchego lokalizuje nas w kolumnie A1B1, gdzie mamy brak zaprzeczonego poprzednika p.
Prawo Kłapouchego jest tożsame z otwarciem drzwiczek pudełka z kotem Schrödingera (pkt. 5.4.1)
2.
Poprzednik p i następnik q muszą spełniać definicję wspólnej dziedziny D zarówno dla p jak i dla q
Definicja dziedziny D dla p:
p+~p =D =1
p*~p=[] =0
Definicja tej samej dziedziny D dla q:
q+~q =D =1
q*~q =[] =0
3.
Zbiory/zdarzenia p, q, ~p, ~q muszą być niepuste, bowiem z definicji nie możemy operować na zbiorach/zdarzeniach pustych (pkt 12.2)
4.
Zdania warunkowe "Jeśli p to q" które nie spełniają punktów 1,2,3 są matematycznie fałszywe.
5.
Prawo Puchacza:
Dowolne zdanie warunkowe "Jeśli p to q" należy do jednego z 5 rozłącznych operatorów implikacyjnych p|?q wtedy i tylko wtedy gdy spełnione są warunki 1, 2 i 3 algorytmu Puchacza.
Rozłączne operatory implikacyjne to:
a) p||=>q - operator implikacji prostej (2.12.1)
b) p||~>q - operator implikacji odwrotnej (2.13.1)
c) p|<=>q - operator równoważności (2.14.1)
d) p||~~>q - operator chaosu (2.15.1)
e) p|$q - operator "albo"(|$) (7.2.1)
6.
Korzystając z praw algebry Kubusia wyznaczamy prawdziwość/fałszywość warunku wystarczającego A1: p=>q dla niezanegowanego p:
A1: p=>q =?
7.
Dla tych samych parametrów p i q wyznaczamy prawdziwość/fałszywość warunku koniecznego B1: p~>q dla niezanegowanego p:
B1: p~>q =?
W punktach 6 i 7 p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd postawienia
Rozstrzygnięcia 6 i 7 możemy badać w odwrotnej kolejności, matematycznie to bez znaczenia.
Rozwiązanie kluczowych punktów 6 i 7 jednoznacznie definiuje nam spójnik implikacyjny p?q definiowany kolumną A1B1, a tym samym (na mocy praw Sowy) operator implikacyjny p|?q do którego należy badane zdanie. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 13:52, 21 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 19:12, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:32, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca? |
Algebra Kubusia napisał: |
Algorytm Puchacza:
1.
W zdaniu warunkowym "Jeśli p to q" przeznaczonym do analizy lokalizujemy p i q z pominięciem przeczeń, zgodnie z prawem Kłapouchego bez analizy czy zdanie w oryginale jest prawdziwe/fałszywe.
Prawo Kłapouchego lokalizuje nas w kolumnie A1B1, gdzie mamy brak zaprzeczonego poprzednika p.
Prawo Kłapouchego jest tożsame z otwarciem drzwiczek pudełka z kotem Schrödingera (pkt. 5.4.1)
2.
Poprzednik p i następnik q muszą spełniać definicję wspólnej dziedziny D zarówno dla p jak i dla q
Definicja dziedziny D dla p:
p+~p =D =1
p*~p=[] =0
Definicja tej samej dziedziny D dla q:
q+~q =D =1
q*~q =[] =0
3.
Zbiory/zdarzenia p, q, ~p, ~q muszą być niepuste, bowiem z definicji nie możemy operować na zbiorach/zdarzeniach pustych (pkt 12.2)
4.
Zdania warunkowe "Jeśli p to q" które nie spełniają punktów 1,2,3 są matematycznie fałszywe. |
Twoje zdanie:
A1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Czy twoje zdanie A1 jest FAŁSZYWE na mocy algorytmu Puchacza?
TAK/NIE
W algebrze Kubusia zdań które nie spełniają algorytmu Puchacza w żaden sposób się nie analizuje przez wszystkie możliwe przeczenia p i q {p, q, ~p, ~q} bo tego się nie da z powodu definicji zbioru pustego [].
Definicja zbioru pustego []:
Zbiór pusty to nieskończony zbiór pojęć niezrozumiałych dla człowieka
[] = [uadrte, ghagshgdh, sdyegfrygtt ...]
W AK zdanie warunkowe które nie spełnia algorytmu Puchacza ląduje w koszu na śmieci bez jakiejkolwiek analizy.
Wniosek:
Twoje gdybanie w AK nikogo nie interesuje - AK nie zajmuje się twoimi schizofrenicznymi majaczeniami.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-6875.html#797207
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Zadałem ci pytanie i uciekłeś.
Oto przykład dla twojej algebry: czy to zdanie jest prawdziwe czy fałszywe?
"Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca". |
Zadanie maturalne z logiki matematycznej:
Zbadaj algorytmem Puchacza prawdziwość/fałszywość zdania:
A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Rozwiązanie Jasia:
Zdanie twierdzące w poprzedniku p:
Planeta Wenus nie istnieje
p =~W=[] =0
Jest twardym fałszem, co jest odpowiednikiem zbioru pustego [] w poprzedniku zdania warunkowego A1.
Wyklucza to wymaganą algorytmem Puchacza niepustość wszystkich możliwych przeczeń zbiorów {p, q, ~p, ~q}
Wniosek:
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem.
cnd
Ocena nauczyciela: 6
Dokładnie tak będzie wkrótce wyglądał egzamin maturalny z logiki matematycznej! |
Łopatologicznie:
Algebra Kubusia nie zajmuje się zdaniami warunkowymi "Jesli p to q" które nie spełniają algorytmu Puchacza.
W AK jakąkolwiek analizę takich zdań zostawia się pacjentom Tworek, którzy oczywiście wiedzą co znaczą pojęcia dla nich NIEZROZUMIAŁE zawarte w zbiorze pustym [].
Czy łopatologiczne wyjaśnienie algorytmu Puchacza jest dla ciebie zrozumiałe?
[link widoczny dla zalogowanych]
Szpital Tworkowski, pełna obecna nazwa Mazowieckie Specjalistyczne Centrum Zdrowia im. prof. Jana Mazurkiewicza – szpital psychiatryczny utworzony w 1891. Znajduje się w Pruszkowie, w dzielnicy Tworki.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 20:53, 21 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 20:55, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca? |
(...)
Twoje gdybanie w AK nikogo nie interesuje - AK nie zajmuje się twoimi schizofrenicznymi majaczeniami. |
Czyli w AK nie da się przewidzieć, "co się stałoby, jeżeli".
Bardzo perspektywiczna algebra
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:28, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Mamy matematyczny opis języka potocznego człowieka!
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż walnie przyczynił się do epokowego odkrycia jak w nagłówku?
Ma kto taką nadzieję?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca? |
(...)
Twoje gdybanie w AK nikogo nie interesuje - AK nie zajmuje się twoimi schizofrenicznymi majaczeniami. |
Czyli w AK nie da się przewidzieć, "co się stałoby, jeżeli".
Bardzo perspektywiczna algebra |
Irbisolu, twoja schizofrenia znająca sens pojęć w zbiorze pustym [] których z definicji nie rozumiesz mnie nie interesuje.
Definicja zbioru pustego []:
Zbiór pusty to nieskończony zbiór pojęć niezrozumiałych dla człowieka
[]= [hsgdtf, bchgsffdd, sdefrt ..]
lub jeszcze niezdefiniowanych.
Zauważmy, że do zbioru pustego [] należało pojęcie Internet - oczywiście było to kilkadziesiąt zaledwie lat temu.
Wikipedia:
ARPANET to sieć stworzona w organizacji ARPA powstałej w 1958 r. To w niej działał wynalazca idei globalnej sieci komputerów Joseph Licklider. Pierwsze węzły powstały 11 lat później – dlatego właśnie 1969 r. jest uznawany za początek Internetu.
Zróbmy inaczej:
Popatrz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Logika intuicjonistyczna
Logika intuicjonistyczna (konstruktywna) – system logiczny oparty na filozoficznej koncepcji intuicjonizmu. Za prekursora formalizacji logiki intuicjonistycznej uważa się Arenda Heytinga.
Podstawową cechą logiki intuicjonistycznej jest założenie, że prawdziwość zdania jest oparta na istnieniu dla niego dowodu, a nie na wartościowaniu poszczególnych jego składowych. Z tego powodu logika intuicjonistyczna odrzuca m.in. prawo wyłączonego środka, silne prawo podwójnego przeczenia, silne prawo kontrapozycji, jedno z praw transpozycji czy pierwsze prawo de Morgana. Wynikiem tych zabiegów jest w szczególności rezygnacja z dwu-, a wręcz skończonej wartościowości logiki (tw. o braku skończonej matrycy adekwatnej dla intuicjonizmu zdaniowego).
Załóżmy Irbisolu, że twoja wizja KRZ jako matki wszelkich logik matematycznych obowiązujących w naszym Wszechświecie jest matematycznie prawdziwa.
Sam widzisz, że w logice Intuicjonistycznej matematycy wykopali w kosmos najważniejsze prawa KRZ i zajmują się tak okrojoną logiką matematyczną!
Moje pytanie jest następujące:
Czy z twojego świętego Grala zwanego KRZ mam prawo wydzielić zdania warunkowe „Jeśli p to q” spełniające algorytm Puchacza, czy też nie mam takiego prawa.
Jeśli nie mam to uzasadnij dlaczego ja nie mam … a intuicjoniści mają?
Zauważ, że algebra Kubusia zajmuje się WYŁĄCZNIE zdaniami spełniającymi algorytm Puchacza i akceptuje absolutnie wszystkie prawa logiki matematycznej rachunku zero-jedynkowego.
Tylko i wyłącznie algebra Kubusia wykopująca w kosmos wszelkie zdania warunkowe „Jeśli p to q” które nie spełniają algorytmu Puchacza absolutnie genialnie opisuje język potoczny człowieka.
Spełnione zostaje marzenie matematyków od 2500 lat (od Sokratesa) o podłożeniu matematyki pod język potoczny człowieka.
Mamy to!
Mamy matematyczny opis języka potocznego człowieka!
Najciekawsze jest to, że jesteś jednym z głównych autorów tego epokowego odkrycia
Kwintesencję AK masz niżej:
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Pełna wersja algebry Kubusia zawierająca wszystkie możliwe szczegóły w tym temacie.
Fragmenty AK
Algebra Kubusia napisał: |
2.11 Algorytm Puchacza
Kod: |
T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
A1B1: A2B2: | A3B3: A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p
## ## ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p
Gdzie:
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia
|
Uwaga:
Na mocy praw Sowy prawdziwość podstawowego spójnika implikacyjnego p?q definiowanego kolumną A1B1 (pytanie o p) wymusza prawdziwość odpowiedniego operatora implikacyjnego p|?q definiowanego dwoma kolumnami A1B1 (pytanie o p) i A2B2 (pytanie o ~p).
Prawo Kłapouchego:
Domyślny punkt odniesienia dla zdań warunkowych „Jeśli p to q”:
W zapisie aktualnym zdań warunkowych (w przykładach) po „Jeśli…” mamy zdefiniowaną przyczynę p zaś po „to..” mamy zdefiniowany skutek q z pominięciem przeczeń.
Prawo Kłapouchego determinuje wspólny dla wszystkich ludzi punktu odniesienia zawarty wyłącznie w kolumnach A1B1 oraz A2B2, dający odpowiedź na pytanie o p (A1B1) oraz o ~p (A2B2).
Algorytm Puchacza to przyporządkowania dowolnego zdania warunkowego "Jeśli p to q" (także fałszywego = fałszywy kontrprzykład) do określonego operatora implikacyjnego.
Algorytm Puchacza:
1.
W zdaniu warunkowym "Jeśli p to q" przeznaczonym do analizy lokalizujemy p i q z pominięciem przeczeń, zgodnie z prawem Kłapouchego bez analizy czy zdanie w oryginale jest prawdziwe/fałszywe.
Prawo Kłapouchego lokalizuje nas w kolumnie A1B1, gdzie mamy brak zaprzeczonego poprzednika p.
Prawo Kłapouchego jest tożsame z otwarciem drzwiczek pudełka z kotem Schrödingera (pkt. 5.4.1)
2.
Poprzednik p i następnik q muszą spełniać definicję wspólnej dziedziny D zarówno dla p jak i dla q
Definicja dziedziny D dla p:
p+~p =D =1
p*~p=[] =0
Definicja tej samej dziedziny D dla q:
q+~q =D =1
q*~q =[] =0
3.
Zbiory/zdarzenia p, q, ~p, ~q muszą być niepuste, bowiem z definicji nie możemy operować na zbiorach/zdarzeniach pustych (pkt 12.2)
4.
Zdania warunkowe "Jeśli p to q" które nie spełniają punktów 1,2,3 są matematycznie fałszywe.
5.
Prawo Puchacza:
Dowolne zdanie warunkowe "Jeśli p to q" należy do jednego z 5 rozłącznych operatorów implikacyjnych p|?q wtedy i tylko wtedy gdy spełnione są warunki 1, 2 i 3 algorytmu Puchacza.
Rozłączne operatory implikacyjne to:
a) p||=>q - operator implikacji prostej (2.12.1)
b) p||~>q - operator implikacji odwrotnej (2.13.1)
c) p|<=>q - operator równoważności (2.14.1)
d) p||~~>q - operator chaosu (2.15.1)
e) p|$q - operator "albo"(|$) (7.2.1)
6.
Korzystając z praw algebry Kubusia wyznaczamy prawdziwość/fałszywość warunku wystarczającego A1: p=>q dla niezanegowanego p:
A1: p=>q =?
7.
Dla tych samych parametrów p i q wyznaczamy prawdziwość/fałszywość warunku koniecznego B1: p~>q dla niezanegowanego p:
B1: p~>q =?
W punktach 6 i 7 p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd postawienia
Rozstrzygnięcia 6 i 7 możemy badać w odwrotnej kolejności, matematycznie to bez znaczenia.
Rozwiązanie kluczowych punktów 6 i 7 jednoznacznie definiuje nam spójnik implikacyjny p?q definiowany kolumną A1B1, a tym samym (na mocy praw Sowy) operator implikacyjny p|?q do którego należy badane zdanie.
2.11.1 Przykłady zdań niespełniających algorytmu Puchacza
Zdania warunkowe "Jeśli p to q" które nie spełniają punktów 1,2,3 algorytmu Puchacza są matematycznie fałszywe.
Ad. 1
W punkcie 1 chodzi o to, że jeśli przystępujemy do analizy matematycznej zdania "Jeśli p to q" to musimy zastosować prawo Kłapouchego, inaczej dostaniemy nietrywialny błąd podstawienia ### (pkt. 2.7.4)
Ad. 2
A1.
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to trójkąt może być prostokątny
P2~~>TP =0
Brak wspólnej dziedziny.
Stąd mamy:
Zdanie A1 jest fałszywe na mocy punktu 2 algorytmu Puchacza.
Ad. 3
Definicja zbioru pustego [] (pkt.12.2):
Zbiór pusty [] to zbiór zawierający zero pojęć zrozumiałych dla człowieka.
B1
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Zdanie tożsame (wyjaśnienie w pkt.12.2.1):
B1
Jeśli zbiór pusty [] to liczba 4
[]~~>[4] = []*[4] =[] =0 - twardy fałsz, bo zbiór pusty [] i jednoelementowy zbiór [4] są rozłączne
Stąd mamy:
Zdanie B1 jest fałszywe na mocy punktu 3 algorytmu Puchacza.
Wyjątek:
C1.
Jeśli zbiór pusty [] to zbiór pusty []
[]=>[] =1
Bo każdy zbiór jest podzbiorem => siebie samego, także zbiór pusty []
Wyjaśnienie w punkcie 12.2.1
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 21:36, 21 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Wto 21:52, 21 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Mamy matematyczny opis języka potocznego człowieka!
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż walnie przyczynił się do epokowego odkrycia jak w nagłówku?
Ma kto taką nadzieję?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca? |
(...)
Twoje gdybanie w AK nikogo nie interesuje - AK nie zajmuje się twoimi schizofrenicznymi majaczeniami. |
Czyli w AK nie da się przewidzieć, "co się stałoby, jeżeli".
Bardzo perspektywiczna algebra |
Irbisolu, twoja schizofrenia znająca sens pojęć w zbiorze pustym [] których z definicji nie rozumiesz mnie nie interesuje. |
A mnie nie interesuje, co ciebie nie interesuje.
Dobrze, że się przyznałeś, że przy pomocy twojej algebry nie da się niczego przewidzieć. Na pewno zdobędziesz dzięki temu fanów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 6:34, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | Mamy matematyczny opis języka potocznego człowieka!
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie iż walnie przyczynił się do epokowego odkrycia jak w nagłówku?
Ma kto taką nadzieję?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
rafal3006 napisał: | A1
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
(...)
Z punktu widzenia algorytmu Puchacza zdanie A1 jest fałszem. |
Czyli gdyby Wenus nie istniała, to Ziemia nie byłaby drugą planetą od Słońca? |
(...)
Twoje gdybanie w AK nikogo nie interesuje - AK nie zajmuje się twoimi schizofrenicznymi majaczeniami. |
Czyli w AK nie da się przewidzieć, "co się stałoby, jeżeli".
Bardzo perspektywiczna algebra |
Irbisolu, twoja schizofrenia znająca sens pojęć w zbiorze pustym [] których z definicji nie rozumiesz mnie nie interesuje. |
A mnie nie interesuje, co ciebie nie interesuje.
Dobrze, że się przyznałeś, że przy pomocy twojej algebry nie da się niczego przewidzieć. Na pewno zdobędziesz dzięki temu fanów. |
Biedny Irbisolu, jak przystało na rasowego schizofrenika otaczającą nas rzeczywistość masz wywróconą do góry nogami - totalnie wywróconą!
Dowód:
Ty, na gruncie KRZ, dla określenia prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania warunkowego "Jeśli p to q" musisz znać z góry wartości logiczne zarówno poprzednika p, jak i następnika q, co oznacza że mówisz o świecie zdeterminowanym.
Innymi słowy:
Ty nie wiesz, czym w istocie jest logika matematyczne - nie znasz jej definicji!
Bardzo proszę, masz fragment AK (dzięki tobie zresztą dopisany całkiem niedawno).
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Pełna wersja algebry Kubusia zawierająca wszystkie możliwe szczegóły w tym temacie.
Algebra Kubusia napisał: |
1.3.3 Ogólna definicja logiki matematycznej
Ogólna definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to matematyczny opis nieznanego tzn. nieznanej przyszłości albo nieznanej przeszłości.
Nie wszystko w czasie przeszłym jest nam wiadome - logika matematyczna służy tu do ustalenia co się w przeszłości zdarzyło
Przykład: poszukiwanie mordercy
Weźmy następujące zdanie w czasie przeszłym:
A1.
Jeśli wczoraj padało to na 100% => było pochmurno
P=>CH =1
Padanie jest (=1) warunkiem wystarczającym => do tego aby było pochmurno, bo zawsze gdy pada, są chmury
Powyższe zdanie podlega pod definicję logiki matematycznej wtedy i tylko wtedy gdy nie znamy zaistniałego faktu
Dowód:
W świecie zdeterminowanym jeśli znamy fakty to nic się z tym nie da zrobić tzn. nie istnieje logika matematyczna która by zmieniła zaistniały fakt.
Przykłady ze świata zdeterminowanego:
1.
Wiemy kim był Hitler i co zrobił.
Czy możliwe jest matematyczne cofnięcie czasu i spowodowanie by Hitler zginał w jednym z zamachów na jego życie przed rokiem 1933?
Jak wtedy potoczyłaby się historia ludzkości?
2.
Załóżmy zaistniały fakt znany wszystkim w Warszawie:
A1”.
Wczoraj nie padało i nie było pochmurno
Y = ~P*~CH - wczoraj nie padało (~P) i nie było pochmurno (~CH), znany, zaistniały fakt
Oczywistym jest, że nie istnieje logika matematyczna która by zmieniła zaistniały fakt.
Dla tego zdeterminowanego przypadku zdanie A1 będzie fałszem, prawdziwe będzie wyłącznie zdanie A1”
Dowód w tabeli zer-jedynkowej przez wszystkie możliwe zdarzenia rozłączne:
Kod: |
P CH Y=~P*~CH
A: 1 1 =0 - fałszem jest (0), że padało P=1 i było pochmurno CH=1
B: 0 1 =0 - fałszem jest (0), że nie padało P=0 i było pochmurno CH=1
C: 1 0 =0 - fałszem jest (0), że padało P=1 i nie było pochmurno CH=0
D: 0 0 =1 - prawdą jest (1), że nie padało P=0 i nie było pochmurno CH=0
|
Prawo Nietoperza:
Jeśli znamy zaistniałe w przeszłości fakty, to logika matematyczna nie ma tu nic do roboty - jest psu na budę potrzebna.
Dowód na przykładzie:
Po długich poszukiwaniach mordercy, Kowalskiemu udowodniono zabójstwo x-a, i się do tego przyznał.
Po co komu potrzebna jest tu dalsza logika matematyczna prowadząca do wykrycia znanego już wszystkim zabójcy x-a?
|
.. i co ty na to Irbisolu?
100-milowy las wypisał ci legitymację Nr. 1 członka klubu AK - kiedy zgłosisz się po odbiór?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 7:17, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 9:25, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
I co z tego, skoro na podanym przykładzie sam przyznałeś, że AK nie przewiduje przyszłości ani nawet nie analizuje wariantów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:42, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Błądzisz biedny schizofreniku, oj błądzisz!
Irbisol napisał: | I co z tego, skoro na podanym przykładzie sam przyznałeś, że AK nie przewiduje przyszłości ani nawet nie analizuje wariantów. |
Błądzisz biedny schizofreniku, oj błądzisz.
Dowód jak bardzo błądzisz masz w kolejnym fragmencie AK.
Zwróć uwagę szczególnie na punkt:
12.6.1 Geneza wszelkich okryć w naszym Wszechświecie
Irbisol jest do bólu przewidywalny
Za chwilkę napisze dokładnie to:
„Nie zamówionego gówna nie czytam”
Czyli będzie pisał o wszystkim byle nie na temat punktu 12.6.1 … o czym wszyscy się przekonamy.
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Pełna wersja algebry Kubusia zawierająca wszystkie możliwe szczegóły w tym temacie.
Algebra Kubusia napisał: |
Spis treści
12.6 Jak wynalazłem niebieską diodę i zmieniłem świat 1
12.6.1 Geneza wszelkich okryć w naszym Wszechświecie 3
12.6 Jak wynalazłem niebieską diodę i zmieniłem świat
Doskonałą ilustracją do definicji podstawowych będzie historia wynalezienia niebieskiej diody LED.
Już na studiach elektronicznych w latach 1975-1980 mieliśmy w akademiku diody LED, wtedy tylko diody zielone, żółte i czerwone - słabo świeciły, ale były.
Dioda niebieska jest kluczowa dla sygnału RGB (kolorowa TV), więc największe laboratoria świata wszystkie swoje siły skierowały na opracowanie tej diody. Przez około 20 lat wszystko dreptało w miejscu, czyli zero efektów mimo zaangażowania ogromnych sił i środków.
I nagle, w 1993 roku zabłysnął nikomu nieznany Japończyk Shuji Nakamura któremu udało się znaleźć doskonałą, niebiską diodę LED w grupie pierwiastków gdzie nikt się tego nie spodziewał i nie szukał.
Najważniejszym pokłosiem odkrycia Shuji Nakamury jest fakt, że nagle, z dnia na dzień, jasność wszystkich podstawowych diod LED dla sygnału RGB (czerwona, zielona, niebieska) skoczyła 1000-krotnie. Dokładnie dlatego na dzień dzisiejszy żarówki LED praktycznie wyeliminowały tradycyjne żarówki i świetlówki z naszego świata. Żarówka LED jest dwadzieścia razy oszczędniejsza w zużyciu energii i pracuje 50tys godzin a nie jak zwykła żarówka 1000 godzin.
To jest bardzo dobra ilustracja poprawności definicji zbioru pustego podanej wyżej.
Definicja zbioru pustego []:
Zbiór pusty [] to zbiór zawierający zero pojęć zrozumiałych dla człowieka.
Zbiór pusty zawiera nieskończenie wiele pojęć niezrozumiałych dla człowieka, jeszcze niezdefiniowanych. Definiować elementy w naszym Wszechświecie może wyłącznie człowiek, świat martwy sam sobie nic nie definiuje.
Prawo Owieczki:
Prawdziwe jest zdanie ziemskich matematyków iż „ze zbioru pustego [] wynika wszystko” wtedy i tylko wtedy gdy definicje zbioru pustego [] i Uniwersum U będą zgodne z definicjami obowiązującymi w algebrze Kubusia.
Gazeta Wyborcza: 24.05.2017
Jak wynalazłem niebieską diodę i zmieniłem świat
[link widoczny dla zalogowanych]
Na naszych oczach dokonuje się rewolucja w oświetleniu. Tradycyjne żarówki i świetlówki są zastępowane przez półprzewodnikowe źródła światła, popularnie zwane LED-ami (ang. LED - light-emitting diode, czyli świecące diody). Jeden z twórców tego przełomu – japoński fizyk prof. Shuji Nakamura -– otrzymał właśnie doktorat honoris causa Uniwersytetu Warszawskiego. "Prometeusz wykradł ogień z Olimpu i przekazał go ludzkości. Nakamura dał nam nowe wydajne źródło światła" – mówił w laudacji prof. Roman Stępniewski.
Rozmowa z
Prof. Shuji Nakamurą,
noblistą z fizyki, profesorem inżynierii na Uniwersytecie Kalifornijskim w Santa Barbara
Piotr Cieśliński: Nobel pana zaskoczył?
– Od 1993 r., w którym wynalazłem niebieską diodę, japońskie media ustawiały się pod moim domem w dniu ogłaszania laureatów Nagrody Nobla. Dziennikarze musieli jednak uzbroić się w cierpliwość, bo Nobla dostałem dopiero 20 lat później. Ale nie byłem nim zdziwiony.
W 1993 r. był pan inżynierem w małej i nieznanej firmie Nichia.
– Pracowałem w osamotnieniu, nie współpracowałem z uczelniami i naukowcami, długo nie publikowałem, nie miałem nawet doktoratu. Dlatego z początku nikt nie wierzył, że zrobiliśmy niebieskie LED-y. Nichia musiała urządzić pokazy w Tokio i Osace i dopiero wtedy się rozniosło: "Wielkie nieba, udało im się!".
Skąd pomysł, aby stworzyć niebieską diodę?
– Gdy przyszedłem do Nichii, mój bezpośredni przełożony kazał mi opracować czerwone LED-y. Takie diody wynaleziono jeszcze w latach 50. i w tym czasie już od dawna były w sprzedaży. Zacząłem od przeczytania całej literatury naukowej na ten temat. Niemal każda praca kończyła się wzmianką, że rewolucją byłoby stworzenie niebieskich LED-ów. Można by wtedy zrobić kolorowe ekrany i wyświetlacze, a także białe półprzewodnikowe źródła światła, kilkadziesiąt razy bardziej energooszczędne niż tradycyjne żarówki.
Ale gdy sugerowałem, że może lepiej zająć się niebieskimi diodami, szef uznał, że zwariowałem lub jestem bezczelnym smarkaczem
Niesłychane – przychodzi z małego i słabego uniwersytetu i chce robić to, nad czym głowią się największe mózgi w laboratoriach największych światowych potentatów, takich jak Sony, Toshiba czy Philips, z wielokrotnie większym budżetem na badania. „Nakamura, postradałeś rozum!” – słyszałem.
Co było dalej?
– Tak jak chciał szef, opracowałem technologię wytwarzania czerwonych LED-ów, ale biznesowo to była klapa. Nichia nic na tym nie zarobiła. Nasze czerwone diody się nie sprzedawały. Nic dziwnego. Firma była znana z chemii, a nie z elektroniki. Trudno było wejść na rynek, który podzieliły między siebie wielkie i znane marki. Szef stwierdził, że zmarnowałem mnóstwo pieniędzy i w zasadzie nie jestem już potrzebny. Na szczęście sędziwy Nobuo Ogawa zgodził się, abym zajął się niebieskimi diodami.
Jak to?
– 80-letni właściciel firmy zawsze był w biurze i miał otwarte drzwi dla młodych pracowników. Byłem zdesperowany, poszedłem do niego i spytałem, czy mogę pracować nad niebieskimi LED-ami? Ku mojemu zdumieniu powiedział, że tak. Dał mi na to 5 mln dol.! A to sporo, jak na tak małą firmę.
Ale czemu zaufał młodemu inżynierowi bez doktoratu?
– Przed moim przyjściem dział badań i rozwoju Nichii nie stworzył żadnego nowego produktu, a ja opracowałem trzy w ledwie pięć lat. Co prawda nie przyniosły zysku, wręcz przeciwnie, ale Ogawa mnie cenił. Miałem 35 lat i nigdy nie byłem za granicą, więc idąc za ciosem, zapytałem go, czy sfinansuje mi także staż w USA.
I co odpowiedział?
– Że OK. Na Uniwersytecie Florydy przez rok uczyłem się techniki MOCVD osadzania cienkich warstw materiału, która mi była potrzebna do tworzenia niebieskich LED-ów. Świecące diody robi się jak kanapki, układając na sobie kolejne warstwy atomów, każdą odpowiednio doprawiając. Wróciłem do Nichii w 1989 r. i wziąłem się do roboty. Szczerze mówiąc, nie sądziłem, że się uda. Moim celem był doktorat.
Doktorat?
– Na Florydzie przekonałem się, że jeśli nie masz doktoratu, to będą cię traktowali jak technika i pomocnika, a nie uczonego. W Japonii do doktoratu trzeba opublikować pięć prac naukowych.
Za najlepszy materiał na niebieskie diody wszyscy uważali wtedy selenek cynku – więc ten półprzewodnik był już wszechstronnie przebadany, na jego temat ukazały się setki prac. Doszedłem do wniosku, że łatwiej opublikuję nowe wyniki na temat azotku galu (GaN).
Nikt na niego nie stawiał i mało kto się nim zajmował
Miał pan cholerne szczęście.
– W nauce szczęście to podstawa.
W ciągu ledwie trzech lat zbudował pan diodę z azotku galu, która zaświeciła na niebiesko.
– Nichia nie miała żadnego doświadczenia w technologiach LED i gdy wcześniej tworzyłem diody czerwone, wszystko musiałem zbudować od podstaw. Reaktory do wzrostu warstw były mojej własnoręcznej roboty. Stałem się ekspertem. A niebieskie diody w gruncie rzeczy robi się podobnie – tyle że z innego materiału i stosując podobną metodę kładzenia atomowych warstw, tj. technologię MOCVD.
Początkowo nic nie wychodziło, warstwy nie chciały rosnąć. Zacząłem więc modyfikować reaktor. Każdego ranka zaglądałem do środka, zmieniałem parametry, a wieczorem sprawdzałem efekt. I tak przez półtora roku. Aż zrobiłem modyfikację, która dawała genialne efekty. Co kilka miesięcy dokonywałem przełomu i biłem światowe rekordy. Ta technologia nazywa się teraz two-flow MOCVD.
To dzięki niej w 1993 r. stworzyłem niebieską diodę, a Nichia wciąż produkuje i sprzedaje najbardziej efektywne niebieskie diody na świecie.
12.6.1 Geneza wszelkich okryć w naszym Wszechświecie
Zauważmy, że w sumie, jak mówi o tym Shuji Nakamura do odkrycia niebieskiej diody LED doszło przez przypadek, że w nauce szczęście to podstawa.
W sumie dopóki niebieskiej diody LED nie odkryto mieliśmy co czynienia z implikacją, czyli z sumą logiczną przesłanek naukowców które powinny doprowadzić do odkrycia niebieskiej diody LED, ale póki co, nie doprowadziły do tego odkrycia.
1.
Naukowcy całego świata mieli przesłanki prowadzące do odkrycia niebieskiej LED na bazie selenku cynku
SC1+SC2 … + SCn ~> niebieska dioda LED
Spełnienie przesłanek SC1+SC2+..+ SCn jest warunkiem koniecznym ~> dla odkrycia niebieskiej diody LED.
Dopóki niebieska dioda LED nie zaświeciła powyższe przesłanki były konieczne ~>, ale nie wystarczające => do odkrycia niebieskiej diody LED.
… no i stało się?
Z powyższego myślenia praktycznie wszystkich naukowców wyłamał się absolwent małego Uniwersytetu Japońskiego pragnący zrobić doktorat, czyli napisać coś w oparciu o fundamentalnie inne przesłanki.
2.
Shuji Nakamura zaczął szukać niebieskiej diody LED tam gdzie nikt się nie spodziewał, na bazie azotku galu
AG1+AG2+… AGn-1 ~> niebieska dioda LED
Spełnienie przesłanek AG1+AG2+… AGn-1 jest warunkiem koniecznym ~> dla odkrycia niebieskiej diody LED
Kluczową sprawą jest tu odkrycie ostatniej przesłanki AGn prowadzącej do odkrycia niebeskiej diody LED
AG1+AG2 .. +AGn-1 + AGn <=> niebieska dioda LED
AG1-AGn <=> NLED
Zauważmy, że dopiero po sukcesie Shuji Nakamury, czyli gdy niebieska dioda LED stała się faktem, możemy w jego przypadku postawić znak równoważności <=> co oznacza że osiągnięto zamierzony cel, co oznacza że:
AG1-AGn <=> NLED gdy:
Suma logiczna przesłanek AG1-AGn jest konieczna ~> (B1) i wystarczająca=> (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED.
Jest to zgodne z formalną definicją równoważności p<=>q znaną każdemu człowiekowi (nie tylko matematykom).
Dowód:
Kod: |
T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
A1B1: A2B2: | A3B3: A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
## ## ## ## ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5: p+~q
Prawa Kubusia: | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q | A1: p=>q = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q | B2:~p=>~q = B3: q=>p
Prawa Tygryska: | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p | B1: p~>q = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia
|
Podstawowa definicja równoważności p<=>q:
Równoważność p<=>q to jednoczesne spełnienie warunku koniecznego ~> (B1) i wystarczającego => (A1) między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =1 - zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1 =1
Prawą stronę czytamy:
Zajście p jest konieczne ~> (B1) i wystarczające => (A1) dla zajścia q
Innymi słowy:
Zajście p jest warunkiem koniecznym ~> (B1) i wystarczającym => (A1) do tego, by zaszło q
Innymi słowy:
Do tego aby zaszło q potrzeba ~> (B1) i wystarcza => (A1) by zaszło p
Dowód iż tą wersję równoważności znają wszyscy (nie tylko matematycy).
Klikamy na googlach:
"konieczne i wystarczające"
Wyników: 11 700
Klikamy na googlach:
"koniecznym i wystarczającym"
Wyników: 12 500
Klikamy na googlach:
"potrzeba i wystarcza"
Wyników: 3 110
cnd
Nasz przykład:
p=AG1-AGn (suma logiczna przesłanek AG1 do AGn konieczna ~> i wystarczająca => do odkrycia NLED
q=NLED (jest niebieska dioda LED)
Stąd mamy:
A1: AG1-AGn => NLED - przesłanki AG1-AGn są wystarczające => dla odkrycia niebieskiej LED (NLED)
B1: AG1-AGn ~> NLED - przesłanki AG1-AGn są konieczne ~> dla odkrycia niebieskiej LED (NLED)
stąd mamy:
A1B1: AG1-AGn <=> NLED = (A1: AG1-AGn => NLED)*(B1: AG1-AGn ~> NLED) =1*1=1
Prawą stronę czytamy:
Suma logiczna przesłanek AG1-AGn jest konieczna ~> (B1) i wystarczająca=> (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED)
Innymi słowy:
Przesłanki AG1-AGn są warunkiem koniecznym ~> (B1) i wystarczającym => (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED)
Innymi słowy:
Do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED) są potrzebne ~> (B1) i wystarczające => (A1) przesłanki AG1-AGn
Podsumowując:
1.
Naukowcy zawsze wyznaczają sobie cel okrycia, tu odkrycie niebieskiej diody LED po czym wszelkimi możliwymi sposobami dążą do tego odkrycia - tu akurat osiągnięto sukces przez przypadek co opisuje artykuł w poprzednim punkcie.
2.
Podobny cel gdzie zanotowano sukces to odkrycie technologii tworzenia sztucznych diamentów.
3.
Przykład negatywny to średniowieczni alchemicy poszukujący technologii zrobienia złota z piasku - bo i to żółte, i to żółte. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 10:46, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 10:44, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
To tylko teoria. W praktyce sam przyznałeś, że AK nie analizuje tego, czego nie ma tu i teraz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:54, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | To tylko teoria. W praktyce sam przyznałeś, że AK nie analizuje tego, czego nie ma tu i teraz. |
Jaka teoria?
W praktyce algebra Kubusia działa dokładnie tak jak to zapisałem w poście wyżej w punkcie:
12.6.1 Geneza wszelkich okryć w naszym Wszechświecie
Oczywiście, że zgodnie z teorią wyznaczaną przez algebrę Kubusia!
Przeczytałeś?
TAK/NIE
Jeśli przeczytałeś to obalaj - przecież twoim głównym celem na ziemi jest obalenie algebry Kubusia.
Zatem do dzieła.
Czas start!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 10:55, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 11:44, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Przeczytałem, że dla ciebie zdanie przypuszczające jest fałszem.
A spamu - jak sam słusznie zauważyłeś - czytać nie będę.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:23, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Istota schizofrenii!
Irbisol napisał: | Przeczytałem, że dla ciebie zdanie przypuszczające jest fałszem.
A spamu - jak sam słusznie zauważyłeś - czytać nie będę. |
Jak wszyscy widzą, płaskoziemca jest przewidywalny w 100%.
Poniższy fragment z AK (pkt, 12.6.1) dowodzi genialności AK i głupoty KRZ.
Dlaczego KRZ to głupota?
Bo operuje na stałych binarnych, czyli w zdaniu warunkowym Jeśli p to q” na znanych z góry wartościach logicznych poprzednika p i następnika q.
Weź sobie płaskoziemco napisz program komputerowy (programistą przecież jesteś) gdzie masz zakaz używania jakichkolwiek zmiennych binarnych, gdzie masz do dyspozycji tylko i wyłącznie stałe binarne o znanej z góry wartości logicznej.
Przykład:
Binarne znaczenie wskaźnika przeniesienia CY (zmienna binarna!):
Operacja odejmowania:
A-B
CY=1 <=> A<B
CY=0 <=> A=B lub A>B
Irbisolu,
Jak napiszesz program gdzie masz do dyspozycji stałą binarną:
CY=1
Bez względu na wynik operacji odejmowania A-B?!
Jak wszyscy widzą, fanatyk KRZ z zapałem pisze takie programy (p i q o znanej z góry wartości logicznej), nie będąc świadomym że jest pacjentem szpitala psychiatrycznego w Tworkach.
No cóż, schizofrenicy tak mają, dokładnie na tym polega istota schizofrenii.
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Pełna wersja algebry Kubusia zawierająca wszystkie możliwe szczegóły w tym temacie.
Algebra Kubusia napisał: |
12.6.1 Geneza wszelkich okryć w naszym Wszechświecie
Zauważmy, że w sumie, jak mówi o tym Shuji Nakamura do odkrycia niebieskiej diody LED doszło przez przypadek, że w nauce szczęście to podstawa.
W sumie dopóki niebieskiej diody LED nie odkryto mieliśmy co czynienia z implikacją, czyli z sumą logiczną przesłanek naukowców które powinny doprowadzić do odkrycia niebieskiej diody LED, ale póki co, nie doprowadziły do tego odkrycia.
1.
Naukowcy całego świata mieli przesłanki prowadzące do odkrycia niebieskiej LED na bazie selenku cynku
SC1+SC2 … + SCn ~> niebieska dioda LED
Spełnienie przesłanek SC1+SC2+..+ SCn jest warunkiem koniecznym ~> dla odkrycia niebieskiej diody LED.
Dopóki niebieska dioda LED nie zaświeciła powyższe przesłanki były konieczne ~>, ale nie wystarczające => do odkrycia niebieskiej diody LED.
… no i stało się?
Z powyższego myślenia praktycznie wszystkich naukowców wyłamał się absolwent małego Uniwersytetu Japońskiego pragnący zrobić doktorat, czyli napisać coś w oparciu o fundamentalnie inne przesłanki.
2.
Shuji Nakamura zaczął szukać niebieskiej diody LED tam gdzie nikt się nie spodziewał, na bazie azotku galu
AG1+AG2+… AGn-1 ~> niebieska dioda LED
Spełnienie przesłanek AG1+AG2+… AGn-1 jest warunkiem koniecznym ~> dla odkrycia niebieskiej diody LED
Kluczową sprawą jest tu odkrycie ostatniej przesłanki AGn prowadzącej do odkrycia niebeskiej diody LED
AG1+AG2 .. +AGn-1 + AGn <=> niebieska dioda LED
AG1-AGn <=> NLED
Zauważmy, że dopiero po sukcesie Shuji Nakamury, czyli gdy niebieska dioda LED stała się faktem, możemy w jego przypadku postawić znak równoważności <=> co oznacza że osiągnięto zamierzony cel, co oznacza że:
AG1-AGn <=> NLED gdy:
Suma logiczna przesłanek AG1-AGn jest konieczna ~> (B1) i wystarczająca=> (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED.
Jest to zgodne z formalną definicją równoważności p<=>q znaną każdemu człowiekowi (nie tylko matematykom).
Dowód:
Kod: |
T0
Fundament algebry Kubusia w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q”
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
A1B1: A2B2: | A3B3: A4B4:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4:~q=>~p [=] 5: ~p+q
## ## ## ## ##
B: 1: p~>q = 2:~p=>~q [=] 3: q=>p = 4:~q~>~p [=] 5: p+~q
Prawa Kubusia: | Prawa kontrapozycji dla warunku wystarczającego =>:
A1: p=>q = A2:~p~>~q | A1: p=>q = A4:~q=>~p
B1: p~>q = B2:~p=>~q | B2:~p=>~q = B3: q=>p
Prawa Tygryska: | Prawa kontrapozycji dla warunku koniecznego ~>:
A1: p=>q = A3: q~>p | A2:~p~>~q = A3: q~>p
B1: p~>q = B3: q=>p | B1: p~>q = B4:~q~>~p
Gdzie:
p=>q = ~p+q - definicja warunku wystarczającego =>
p~>q = p+~q - definicja warunku koniecznego ~>
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia
|
Podstawowa definicja równoważności p<=>q:
Równoważność p<=>q to jednoczesne spełnienie warunku koniecznego ~> (B1) i wystarczającego => (A1) między tymi samymi punktami i w tym samym kierunku
A1: p=>q =1 - zajście p jest (=1) wystarczające => dla zajścia q
B1: p~>q =1 - zajście p jest (=1) konieczne ~> dla zajścia q
Stąd:
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1 =1
Prawą stronę czytamy:
Zajście p jest konieczne ~> (B1) i wystarczające => (A1) dla zajścia q
Innymi słowy:
Zajście p jest warunkiem koniecznym ~> (B1) i wystarczającym => (A1) do tego, by zaszło q
Innymi słowy:
Do tego aby zaszło q potrzeba ~> (B1) i wystarcza => (A1) by zaszło p
Dowód iż tą wersję równoważności znają wszyscy (nie tylko matematycy).
Klikamy na googlach:
"konieczne i wystarczające"
Wyników: 11 700
Klikamy na googlach:
"koniecznym i wystarczającym"
Wyników: 12 500
Klikamy na googlach:
"potrzeba i wystarcza"
Wyników: 3 110
cnd
Nasz przykład:
p=AG1-AGn (suma logiczna przesłanek AG1 do AGn konieczna ~> i wystarczająca => do odkrycia NLED
q=NLED (jest niebieska dioda LED)
Stąd mamy:
A1: AG1-AGn => NLED - przesłanki AG1-AGn są wystarczające => dla odkrycia niebieskiej LED (NLED)
B1: AG1-AGn ~> NLED - przesłanki AG1-AGn są konieczne ~> dla odkrycia niebieskiej LED (NLED)
stąd mamy:
A1B1: AG1-AGn <=> NLED = (A1: AG1-AGn => NLED)*(B1: AG1-AGn ~> NLED) =1*1=1
Prawą stronę czytamy:
Suma logiczna przesłanek AG1-AGn jest konieczna ~> (B1) i wystarczająca=> (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED)
Innymi słowy:
Przesłanki AG1-AGn są warunkiem koniecznym ~> (B1) i wystarczającym => (A1) do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED)
Innymi słowy:
Do odkrycia niebieskiej diody LED (NLED) są potrzebne ~> (B1) i wystarczające => (A1) przesłanki AG1-AGn
Podsumowując:
1.
Naukowcy zawsze wyznaczają sobie cel okrycia, tu odkrycie niebieskiej diody LED po czym wszelkimi możliwymi sposobami dążą do tego odkrycia - tu akurat osiągnięto sukces przez przypadek co opisuje artykuł w poprzednim punkcie.
2.
Podobny cel gdzie zanotowano sukces to odkrycie technologii tworzenia sztucznych diamentów.
3.
Przykład negatywny to średniowieczni alchemicy poszukujący technologii zrobienia złota z piasku - bo i to żółte, i to żółte. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:27, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 12:42, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
W nawiązaniu do artykułu o wynalezieniu niebieskiej diody LED
[link widoczny dla zalogowanych]
Wśród wielu innych wynalazków Edisona należy wymienić również pierwsze żarówki oraz udoskonalony mikrofon telefoniczny.
Najwspanialszym wynalazkiem, jakiego dokonał około roku 1880, była jednak żarówka elektryczna. Były to przeważnie lampy łukowe, w których iskra elektryczna przeskakiwała nieustannie między dwoma pręcikami. Dawały one rażące światło, nie można było na nich zbytnio polegać i poza tym były drogie. Mimo wszystko budziły zachwyt – były przecież tak jasne.
Edison i jego ludzie pracowali nad nową pompą próżniową, aby otrzymać lepszą próżnię wewnątrz żarówek. Przeprowadzali też eksperymenty z setkami materiałów na włókna. Edison poddawał badaniom setki materiałów – od drutu platynowego po łodygi bambusa. Zrezygnowali z metalu i zrobili włókna ze specjalnie spreparowanej zwęglonej nici bawełnianej. Tak wykonana żarówka świeciła przez 13 i pół godziny. Między 21 a 22 października 1879 roku druga z tych nowych żarówek świeciła przez 40 godzin, co było ogromnym sukcesem.
Czy płaskoziemca Irbisol kontaktuje już, że także Edison działał w oparciu o teorię matematyczną zwaną algebrą Kubusia ... nie będąc tego swiadomym!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 13:13, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
KRZ nie operuje na żadnych znanych z góry wartościach.
To AK, jak widzi że coś jest inne niż teraz czyli mamy zbiór pusty, to się tym nie zajmuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 13:52, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Czy schizofrenik jest w stanie zrozumieć że choruje na schizofrenię?
Moja podpowiedź:
Jest, pod warunkiem że wejdzie w stan remisji, co w schizofrenii się zdarza
Nie jest, gdy schizofrenia jest w stanie aktywnym
Póki co, nie widać oznak remisji w twoim mózgu Irbisolu - musimy zatem czekać na remisję, która chyba raczej na pewno także w twoim mózgu stanie się faktem.
Irbisol napisał: | KRZ nie operuje na żadnych znanych z góry wartościach.
To AK, jak widzi że coś jest inne niż teraz czyli mamy zbiór pusty, to się tym nie zajmuje. |
Sam podałeś przykład gdzie KRZ operuje na stałych binarnych.
Powiem więcej:
KRZ w obsłudze zdań warunkowych "Jeśli p to q" z definicji operuje tylko i wyłącznie na stałych binarnych tzn. o wartościach logicznych p i q znanych z góry.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-6850.html#797191
Irbisol napisał: | Zadałem ci pytanie i uciekłeś.
Oto przykład dla twojej algebry: czy to zdanie jest prawdziwe czy fałszywe?
"Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca". |
Zdanie schizofrenika przeznaczone do analizy matematycznej:
A1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Odpowiedz na pytania schizofreniku:
1.
Czy poprzednik p ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
2.
Czy następnik q ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli kolejny milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
Podpowiem, że twarda wartość logiczna to taka, która jest niezmienna (0 albo 1) w przedziale od chwili jej poznania do końca naszego Wszechświata.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:05, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 14:20, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
To jakie są te wartości logiczne znane z góry dla p i q?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 14:29, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | To jakie są te wartości logiczne znane z góry dla p i q? |
Irbisolu, w tym momencie twoja kompromitacja matematyczna sięgneła Himalajów.
Oczywiście że ci nie podpowiem tego, co wie każdy uczeń I klasy LO.
Sam sobie poszukaj w Wikipedii czy istnieje w naszym Wszechświecie planeta Wenus oraz którą planetą licząc od Słońca jest nasza Ziemia.
Czy kto ma nadzieję, że schizofrenik jest w stanie poszukać w Wikipedii podstawowych informacji pozwalających mu na rozstrzygnięcie na gruncie KRZ o prawdziwości/fałszywości jego własnego zdania?
Przypomnijmy zdanie schizofrenika:
A1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Jak wszyscy za chwilkę zobaczą - nie ma możliwości by schizofrenik określił prawdziwość/fałszywość jego własnego zdania na gruncie KRZ, bo zaraz będzie pieprzył, co jest absolutnie pewne:
.. a skąd wiadomo, że istnieje planeta Wenus oraz którą planetą jest Ziemia licząc od Słońca.
Czy warto toczyć dyskusję ze schizofrenikiem w fazie aktywnym schizofrenii?
Oczywistym jest że nie warto, bo schizofrenik nigdy nie zapisze jaką wartość logiczną ma jego zdanie A1 i na jakiej podstawie twierdzi iż tak jest w istocie.
Za chwilę Irbisol rozmydli temat do nieskończoności po czym wpadnie w swoje "w koło Macieju" pt.
"Odpowiedz na moje pytanie"
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:42, 22 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Śro 14:37, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Ty chyba nie udajesz ...
Zapytam inaczej - czy p i q są stałymi?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 14:44, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Ty chyba nie udajesz ...
Zapytam inaczej - czy p i q są stałymi? |
Zapytam inaczej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-6850.html#797191
Irbisol napisał: | Zadałem ci pytanie i uciekłeś.
Oto przykład dla twojej algebry: czy to zdanie jest prawdziwe czy fałszywe?
"Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca". |
Zdanie schizofrenika przeznaczone do analizy matematycznej:
A1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Odpowiedz na pytania schizofreniku:
1.
Czy poprzednik p ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
2.
Czy następnik q ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli kolejny milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
Podpowiem, że twarda wartość logiczna to taka, która jest niezmienna (0 albo 1) w przedziale od chwili jej poznania do końca naszego Wszechświata.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:08, 22 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Wszelkie odkrycia w historii ludzkości zawdzięczamy algebrze Kubusia!
Której wszyscy jesteśmy naturalnymi ekspertami, ktorą wyssaliśmy z mlekiem matki.
Z dedykacją dla Irbisola, który póki co, nie jest w stanie pojąć powyższego banału, napisałem zakończenie w temacie odkrycia niebieskiej diody LED.
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Pełna wersja algebry Kubusia zawierająca wszystkie możliwe szczegóły w tym temacie.
Algebra Kubusia napisał: |
12.7 Analogia między odkryciem niebieskiej LED a odkryciem algebry Kubusia
Sięgnijmy do początków rozszyfrowywania algebry Kubusia, gdy ta jeszcze niemowlęciem była.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28071
Czw 20:50, 14 Gru 2006
@dr. filozofii Zbanowany Uczy
Nie ma logiki ludzkiej (rzekomą boską pomijam, bo to sztuczny wytwór mózgu rafała, doskonały chłopiec do bicia dla sadystów w postaci tegoż rafała, idealny materiał do krytyki i idiotycznych żartów nieprzystojnych w temacie "metodologia")!!! PYTAM SIĘ KTO z profesorów (nie daj Boże) wtłoczył Ci do głowy tak idiotyczny pogląd??? Jesteś pierwszym, którego znam, a który go głosi!!
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/definicja-implikacji-wedlug-rafala3006-p-wieczorka,685-350.html#28106
Pią 22:19, 15 Gru 2006
@rafal3006
A p. Wieczorek ma takie fajne motto
Motto: [...] Co się da powiedzieć, da się jasno powiedzieć. (L. Wittgenstein)
@dr. filozofii Zbanowany Uczy
Zaraz, zdaje mi się że znam tego Gościa.
Ale mniejsza o to. Cóż, dziwię się, że uczeń m.in. prof. Marka Tokarza głosi takie dziwaczne poglądy. Tzw. logice nieformalnej znakomitą odprawę dał ów Marek w swojej wybornej monografii "Elementy pragmatyki logicznej" (PWN 1993) na s. 12-15. Od siebie dodam tylko: Próby wydzielenia tzw. naturalnej, ludzkiej, nieformalnej czy tym podobnej logiki z języka potocznego ODBYWAŁY SIĘ OD POCZĄTKU JEJ POWSTANIA, owszem, ostatnio proces ten wzmógł się na sile. Tyle że zarazem ZAWSZE trzeba było rezultaty tej roboty potraktować w sposób standardowy tj. sformalizować, zaksjomatyzować lub zgentzenizować (w żargonie logików), podać stosowną semantykę i ująć w stosownych twierdzeniach relacje pomiędzy nimi a znanymi owocami takich prób.
Logika nieformalna to kompletny absurd albo myląca nazwa, Panie Wieczorek!!
Jak widzimy, ziemscy matematycy od 2500 lat (od Sokratesa) marzą o podłożeniu matematyki pod język potoczny, jak do tej pory nieskutecznie, o czym jest w cytatach dr. filozofii, Zbanowanego Uczy.
Dlaczego nieskutecznie?
W poszukiwaniu logiki matematycznej opisującej język potoczny człowieka matematycy poruszali się w badziewiu zwanym KRZ (i logikach pochodnych) gdzie z definicji nie da się podłożyć matematyki pod język potoczny.
Podobieństwo między odkryciem niebieskiej diody LED i odkryciem algebry Kubusia jest uderzające!
Niebieska dioda LED:
Zauważmy, że jak mówi autor Shuji Nakamura do odkrycia niebieskiej diody LED doszło przez przypadek, że w nauce szczęście to podstawa.
Ten przypadek nie był jednak przypadkiem totalnym, bowiem Nakamura korzystał z prac innych naukowców o czym świadczy fakt, że nagrodę Nobla za odkrycie niebieskiej LED przyznano trzem Japończykom, a nie tylko jemu - mimo że to on był tu bez wątpienia, głównym odkrywcą.
Algebra Kubusia:
W algebrze Kubusia 100% definicji w temacie „logika matematyczna” jest innych, niż w jakiejkolwiek logice matematycznej znanej ziemskim matematykom.
Ja Rafal3006, doskonale o tym wiedziałem od samego początku, dlatego z definicji wykluczyłem czytanie jakichkolwiek podręczników do nauki ziemskiej logiki matematycznej.
Żadnego podręcznika do nauki logiki matematycznej nigdy nie czytałem i nie będę czytał - to była moja dogmatyczna odpowiedź dla wszystkich matematyków którzy wręcz żądali ode mnie zapoznania się z aktualnymi, ziemskimi logikami „matematycznymi”.
Podsumowując:
O ile do odkrycia niebieskiej LED doszło przez przypadek, to do odkrycia algebry Kubusia doszło przez totalny przypadek, o czym można sobie poczytać w punkcie:
29.0 Krótka historia rozszyfrowywania algebry Kubusia
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 7:50, 23 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 9:01, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Przeczytaj sobie, co to znaczy "stała", schizofreniku. I czy p ma po wsze czasy stałą wartość, jak np. π czy liczba Eulera.
Nawet przyjmując twoje kryterium "stałości" do końca Wszechświata, to z Wenus mogą się w międzyczasie różne rzeczy dziać.
Potykasz się o własne nogi non-stop.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 9:37, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: |
Przeczytaj sobie, co to znaczy "stała", schizofreniku. I czy p ma po wsze czasy stałą wartość, jak np. π czy liczba Eulera. |
Ja pierniczę - ty nawet prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania twierdzącego nie potrafisz określić .. i ty chcesz rozmawiac o logice matematycznej?
Dla ciebie zdanie twierdzące:
Planeta Wenus nie istnieje
nie ma wartości logicznej - i o czym ty chcesz rozmawiać?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-6850.html#797191
Irbisol napisał: | Zadałem ci pytanie i uciekłeś.
Oto przykład dla twojej algebry: czy to zdanie jest prawdziwe czy fałszywe?
"Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca". |
Zdanie schizofrenika przeznaczone do analizy matematycznej:
A1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Odpowiedz na pytania schizofreniku:
1.
Czy poprzednik p ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
2.
Czy następnik q ma w twoim przykładzie twardą wartość logiczną znaną z góry?
Jaka to wartość?
... tu schizofrenik wymyśli kolejny milion odpowiedzi, byleby nie odpowiedzieć na precyzyjne, moje pytanie.
Podpowiem, że twarda wartość logiczna to taka, która jest niezmienna (0 albo 1) w przedziale od chwili jej poznania do końca naszego Wszechświata.
Irbisol napisał: |
Nawet przyjmując twoje kryterium "stałości" do końca Wszechświata, to z Wenus mogą się w międzyczasie różne rzeczy dziać.
Potykasz się o własne nogi non-stop. |
Zachowujesz się jak rasowy fanatyk KRZ Windziarz z ateisty.pl.
Rafał3006:
Jesli pies jest różnowy to krowa śpiewa w operze
Windziarz:
Udowodnij że w innym Wszechświecie to niemożllwe.
... a widzisz, nie potrafisz, dlatego powyższe zdanie jest prawdziwe.
Irbisolu, twoim celem jest obalenie algebry Kubusia.
Masz złą definicję obalania dowolnej teorii matematycznej.
Aby obalić algebrę Kubusia musisz pokazać jedną, jedną, wewnętrzną w niej sprzeczność.
To co się stanie z Wenus po umarciu naszego systemu słonecznego algebry Kubusia nie interesuje!
Algebra Kubusia to opis naszego aktualnego Wszechświata, tu i teraz, który być może za miliardy lat się zawali.
Ty na serio chcesz opisywać matematycznie inne Wszechświaty?
To zajmij się na serio teorią strun, której z definicji nie da się obalić, której z definicji nie da się zweryfikować.
Algebra Kubusia to algebra wszystkich 5-cio latków co oznacza, że jest w trywialny sposób weryfikowalna na poziomie ziemskiego przedszkola.
Rozumiesz co znaczy weryfikowalna?
Powtórzę:
Aby obalić algebrę Kubusia musisz pokazać jedną, jedną, wewnętrzną w niej sprzeczność.
Niżej masz elementarne definicje z Kubusiowej teorii zbiorów.
W cytacie niżej masz szukać wewnętrznej sprzeczności.
Czas START!
Premiera po n-liftingach: 2023-12-24
"Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego" (Stron: 1120):
[link widoczny dla zalogowanych]
Kod: | https://www.dropbox.com/s/hy14p42kup25c32/Kompendium%20algebry%20Kubusia.pdf?dl=0 |
Algebra Kubusia napisał: |
12.2 Definicje podstawowe w Kubusiowej teorii zbiorów
Przypomnijmy znane już definicje podstawowe.
12.2.1 Definicja pojęcia
Definicja pojęcia:
Pojęcie to wyrażenie zrozumiałe dla człowieka
Przykłady pojęć zrozumiałych:
p = [pies, miłość, krasnoludek, ZWZ, LN ...]
Przykłady pojęć niezrozumiałych:
q = [agstd, sdked …]
Pojęcia mają wartości logiczne:
1 = prawda, gdy pojęcie jest zrozumiałe (np. pies)
0 = fałsz, gdy pojęcie jest niezrozumiale (np. agstd)
Prawo Rekina:
Żaden człowiek nie posługuje się w języku potocznym pojęciami których nie rozumie
12.2.2 Definicja elementu zbioru
Definicja elementu zbioru:
Element zbioru to dowolne pojęcie zrozumiałe przez człowieka, które umieści w swoim zbiorze
12.2.3 Definicja zbioru
Definicja zbioru:
Zbiór to zestaw dowolnych pojęć zrozumiałych dla człowieka
Zauważmy, że w definicji zbioru nie ma zastrzeżenia, iż elementem zbioru nie może być podzbiór, czy też zbiór.
Zbiory, podobnie jak pojęcia, mają wartości logiczne:
[x]=1 - zbiór niepusty, zawierający pojęcia zrozumiałe dla człowieka
[] =0 - zbiór pusty, zawierający zero pojęć zrozumiałych dla człowieka
12.2.4 Definicja Uniwersum U
Definicja Uniwersum:
Uniwersum to zbiór wszelkich pojęć zrozumiałych dla człowieka.
Czyli:
U = [pies, miłość, krasnoludek ...] - wyłącznie pojęcia rozumiane przez człowieka (zdefiniowane)
Uniwersum człowieka jest dynamiczne tzn. rozszerza się gdy się uczymy (poznajemy nowe pojęcia) i zawęża gdy zapominamy wyuczonych kiedyś pojęć. Na mocy definicji w żadnym momencie nie możemy wyjść poza swoje, indywidualne Uniwersum.
Zauważmy, że zaledwie 40 lat temu pojęcie „Internet” było zbiorem pustym, nie istniało - ale w dniu dzisiejszym już tak nie jest, Uniwersum ludzkości rozszerzyło się o to pojęcie, znane praktycznie każdemu człowiekowi na Ziemi.
Uniwersum lokalne:
Uniwersum lokalne to zbiór pojęć związanych z konkretną gałęzią wiedzy np. medycznej, elektronicznej etc. gdzie znane każdemu człowiekowi słówka znaczą co innego.
Przykład:
Bramka w teorii bramek logicznych to co innego niż bramka na boisku piłkarskim
Czasami w dowolnym języku mogą występować dwa słowa identyczne, ale znaczące co innego.
Przykład:
W języku polskim morze i może
Tu różnice są rozpoznawalne albo w pisowni (jak wyżej) albo w kontekście użycia tego słówka:
Może pojedziemy nad morze?
Z reguły dla najpopularniejszych słówek mamy sporo synonimów, co w logice jest bez znaczenia.
12.2.5 Definicja zbioru pustego
Definicja zbioru pustego []:
Zbiór pusty to zbiór zawierający zero pojęć zrozumiałych dla człowieka
Czyli:
[] = [agstd, sdked …] - wyłącznie pojęcia niezrozumiałe dla człowieka (jeszcze niezdefiniowane)
12.2.6 Definicja dziedziny absolutnej DA
Definicja dziedziny absolutnej DA:
Dziedzina absolutna DA to zbiór wszelkich pojęć możliwych do zdefiniowania w naszym Wszechświecie.
12.2.7 Definicja zbioru wszystkich zbiorów
Zbiór wszystkich zbiorów:
Zbiór wszystkich zbiorów jest tożsamy z dziedziną absolutną DA.
12.2.8 Prawo Owieczki
Definicja Uniwersum:
Uniwersum U to zbiór wszelkich pojęć zrozumiałych dla człowieka.
Definicja zbioru pustego []:
Zbiór pusty [] to zbiór zawierający zero pojęć zrozumiałych dla człowieka.
Zbiór pusty zawiera nieskończenie wiele pojęć niezrozumiałych dla człowieka, jeszcze niezdefiniowanych. Definiować elementy w naszym Wszechświecie może wyłącznie człowiek, świat martwy sam sobie nic nie definiuje.
Przed pojawieniem się człowieka na ziemi zawartość zbioru pustego była taka:
[] - wszystkie elementy naszego Wszechświata w sensie absolutnym, nie ma jeszcze człowieka który by cokolwiek definiował.
W dniu dzisiejszym sytuacja jest inna, taka:
Kod: |
T1
Algebra Kubusia:
-------------------------------------------------------------------
| Zbiór pusty [] | Uniwersum U |
| Pojęcia jeszcze przez człowieka | Pojęcia przez człowieka już |
| niezdefiniowane | zdefiniowane |
| Niezrozumiałe dla człowieka | Zrozumiałe dla człowieka |
| []=~U | U=~[] |
-------------------------------------------------------------------
| DA - dziedzina absolutna |
-------------------------------------------------------------------
|
Na mocy powyższego zachodzi:
[] = ~U - zbiór pusty [] to zaprzeczenie Uniwersum U w dziedzinie absolutnej DA
U = ~[] - zbiór Uniwersum U to zaprzeczenie zbioru pustego [] w dziedzinie absolutnej DA
Na mocy definicji dziedziny absolutnej DA mamy:
1: U+~U = U+[] =U =1
2: U*~U = U*[] =[] =0
Komentarz:
1.
Do zbioru Uniwersum (pojęcia zrozumiałe dla człowieka) możemy dodać elementy ze zbioru ~U (pojęcia niezrozumiałe dla człowieka np. kgstl), ale na mocy definicji Uniwersum wszelkie takie elementy musimy natychmiast usunąć, inaczej gwałcimy definicję Uniwersum.
2.
U*~U=[] =0
Iloczyn logiczny elementów ze zbioru U (pojęcia zrozumiałe dla człowieka) i ~U (pojęcia niezrozumiałe dla człowieka) jest zbiorem pustym tzn. nie ma ani jednego elementu wspólnego w zbiorach U i ~U=[].
Prawo Owieczki:
Prawdziwe jest zdanie ziemskich matematyków iż „ze zbioru pustego [] wynika wszystko” wtedy i tylko wtedy gdy definicje zbioru pustego [] i Uniwersum U będą zgodne z definicjami obowiązującymi w algebrze Kubusia.
|
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:55, 23 Maj 2024, w całości zmieniany 8 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15386
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 10:17, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
Przeczytaj sobie, co to znaczy "stała", schizofreniku. I czy p ma po wsze czasy stałą wartość, jak np. π czy liczba Eulera. |
Ja pierniczę - ty nawet prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania twierdzącego nie potrafisz określić .. i ty chcesz rozmawiac o logice matematycznej?
Dla ciebie zdanie twierdzące:
Planeta Wenus nie istnieje
nie ma wartości logicznej - i o czym ty chcesz rozmawiać? |
Co ty pierniczysz, schizofreniku?
Piszę o stałości wartości logicznej zdania, a nie o nieokreślaniu tej wartości.
Cytat: | Podpowiem, że twarda wartość logiczna to taka, która jest niezmienna (0 albo 1) w przedziale od chwili jej poznania do końca naszego Wszechświata. |
Więc do końca Wszechświata różnie może być - dopiero co ci o tym pisałem.
Cytat: | Aby obalić algebrę Kubusia musisz pokazać jedną, jedną, wewnętrzną w niej sprzeczność.
To co się stanie z Wenus po umarciu naszego systemu słonecznego algebry Kubusia nie interesuje! |
Dlatego ta algebra jest do dupy. Gdyby naukowcy się nią posługiwali, to nic by nie odkryli - bo nauka to jednak w dużej części gdybanie i stawianie hipotez "co będzie, gdy zmienimy parametry układu".
Tymczasem AK stwierdza jedynie co jest tu i teraz, bez przewidywania, "co by było gdyby". Do przedszkola może się toto nadaje ...
Zresztą - prosty przykład jak się AK wywala:
Przełącznik światła jest wyłączony. Wg AK poniższe zdanie:
"Jeżeli przełącznik światła jest włączony, światło będzie się świeciło"
jest fałszem.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Czw 10:22, 23 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 11:06, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol, fanatyk KRZ który nie rozumie tego, co rozumie każdy 5-cio latek
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
Przeczytaj sobie, co to znaczy "stała", schizofreniku. I czy p ma po wsze czasy stałą wartość, jak np. π czy liczba Eulera. |
Ja pierniczę - ty nawet prawdziwości/fałszywości dowolnego zdania twierdzącego nie potrafisz określić .. i ty chcesz rozmawiac o logice matematycznej?
Dla ciebie zdanie twierdzące:
Planeta Wenus nie istnieje
nie ma wartości logicznej - i o czym ty chcesz rozmawiać? |
Co ty pierniczysz, schizofreniku?
Piszę o stałości wartości logicznej zdania, a nie o nieokreślaniu tej wartości.
Cytat: | Podpowiem, że twarda wartość logiczna to taka, która jest niezmienna (0 albo 1) w przedziale od chwili jej poznania do końca naszego Wszechświata. |
Więc do końca Wszechświata różnie może być - dopiero co ci o tym pisałem.
Cytat: | Aby obalić algebrę Kubusia musisz pokazać jedną, jedną, wewnętrzną w niej sprzeczność.
To co się stanie z Wenus po umarciu naszego systemu słonecznego algebry Kubusia nie interesuje! |
Dlatego ta algebra jest do dupy. Gdyby naukowcy się nią posługiwali, to nic by nie odkryli - bo nauka to jednak w dużej części gdybanie i stawianie hipotez "co będzie, gdy zmienimy parametry układu".
Tymczasem AK stwierdza jedynie co jest tu i teraz, bez przewidywania, "co by było gdyby". Do przedszkola może się toto nadaje ...
Zresztą - prosty przykład jak się AK wywala:
Przełącznik światła jest wyłączony. Wg AK poniższe zdanie:
"Jeżeli przełącznik światła jest włączony, światło będzie się świeciło"
jest fałszem. |
Porównajmy dwa zdania Z1 i Z2:
Z1.
Jeżeli planeta Wenus nie istnieje, to Ziemia jest drugą planetą od Słońca
Zdanie twierdzące w poprzedniku p:
Planeta Wenus nie istnieje
p=~W=[] =0 - twardy fałsz
Twardy fałsz oznacza tu, że choćbyś się zesrał to nie spowodujesz zniknięcia planety Wenus - wie o tym każdy uczeń I klasy LO (z wyjątkiem biednego Irbisoia, pacjenta Tworek)
Zdanie twierdzące w następniku q:
Ziemia jest drugą planetą od słońca
q=dps = [] =0 - twardy fałsz
Twardy fałsz oznacza tu, że choćbyś się zesrał to nie przestawisz kolejności planet w naszym układzie słonecznym - wie o tym każdy uczeń I klasy LO (z wyjątkiem biednego Irbisola, pacjenta Tworek)
Wyżej masz p=0 i q=0
Tu wystarczyłby jeden twardy fałsz np. p=0, by zdanie Z1 było w algebrze Kubusia fałszem z powodu nie spełnienia algorytmu Puchacza, który wymaga by wszelkie możliwe przeczenia p i q były niepuste {p, q, ~p, ~q}
cnd
Z2.
Jeżeli przełącznik światła jest włączony, światło będzie się świeciło
Tu włącznie/wyłączanie światła to dzieło świata żywego.
Tu bez problemu ustawisz przełącznik w pozycji:
1 - włączony
0 - nie włączony
Podobnie światło:
1 - świeci
0 - nie świeci
Wniosek:
ani p, ani q nie jest tu stałą binarną o wartości logicznej znanej z góry!
Oczywistym jest, że zdanie Z2 spełnia algorytm Puchacza, zatem jest analizowalne w algebrze Kubusia.
Tu akurat mam gotowca, więc cytuję.
Algebra Kubusia napisał: |
6.6 Sztandarowy przykład równoważności A<=>S
Niech będzie dany schemat elektryczny:
Kod: |
S1 Schemat 1
S A
------------- ______
-----| Żarówka |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
|
Zadanie W1
Zbadaj w skład jakiego operatora implikacyjnego wchodzi zdanie wypowiedziane:
W1.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty to może się świecić żarówka S
Sprawdzamy warunek konieczny stosowalności algorytmu Puchacza:
1.
Na mocy prawa Kłapouchego wspólny dla wszystkich ludzi punkt odniesienia to:
p=A (przycisk A)
q=S ( żarówka S)
Prawo Kłapouchego lokalizuje nas w kolumnie A1B1, gdzie mamy brak zaprzeczonego poprzednika p.
2.
Istnieje związek między wciśnięciem przycisku A a świeceniem żarówki S, zatem wspólna dziedzina dla p i q jest spełniona..
Dziedzina matematyczna Dm to zbiór wszystkich możliwych zdarzeń rozłącznych bez analizy prawdziwości/fałszywości tych zdarzeń.
Dm=A*S + A*~S + ~A*~S + ~A*S
Dziedzina fizyczna D to zbiór zdarzeń fizycznie możliwych, jakie mogą zajść.
Dziedzina fizyczna D wyskoczy nam w czasie analizy matematycznej zdania wypowiedzianego W
3.
Zbiory/zdarzenia p, q, ~p, ~q muszą być niepuste, bowiem z definicji nie możemy operować na zbiorach/zdarzeniach pustych.
p=A =1 - możliwe jest (=1) zdarzenie: wciśnięty przycisk A (A=1)
q=S =1 - możliwe jest (=1) zdarzenie: żarówka S świeci się (S=1)
;
~p=~A =1 - możliwe jest (=1) zdarzenie: przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1)
Zapis tożsamy:
Prawo Prosiaczka: (~A=1)=(A=0) - możliwe jest ~~> (=1) zdarzenie: klawisz A nie jest wciśnięty (A=0)
;
~q=~S =1 - możliwe jest zdarzenie: żarówka nie świeci się (~S=1)
Zapis tożsamy:
Prawo Prosiaczka: (~S=1)=(S-0) - możliwe jest ~~> (=1) zdarzenie: żarówka nie świeci się (S=0)
4.
Wniosek:
Spełnione są warunki konieczne stosowalności algorytmu Puchacza
|
Wniosek:
Irbisolowe zdanie Z2 jest analizowalne na gruncie algebry Kubusia.
W efekcie końcowym tej analizy dostaniemy rozwiązanie iż mamy tu do czynienia ze spójnikiem równoważności:
A1B: A<=>S = (A1: A=>S)*(B1: A~>S) =1*1=1
Prawą stronę czytamy:
Wciśnięcie przycisku A jest (=1) warunkiem koniecznym ~> (B1) i wystarczającym => (A1) do tego, by żarówka się świeciła
Klikamy na goolach:
„koniecznym i wystarczającym”
Wyników: 105 000
Podsumowując:
Irbisolu, jeśli nie rozumiesz fundamentalnej różnicy między twoim zdaniem Z1 a twoim zdaniem Z2 to oznacza, że gówno zwane KRZ cofnęło cię w rozwoju do poziomu niemowlaka?
Uzasadnienie dla zdania Z2:
Z2.
Nawet 2-latek wie co trzeba zrobić by żarówka się zaświeciła a co by żarówka zgasła.
Uzasadnienie dla zdania Z1:
Z1.
Każdy uczeń I klasy LO wie, że planeta Wenus istnieje, oraz że nie da się przestawić kolejności planet w naszym układzie słonecznym (wedle pacjenta Tworek, Irbisola, nie ma z tym problemu)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:26, 23 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|