|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:39, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | Irbisol napisał: |
Właściwie non-stop znajduję błędy w tym tej twojej algebrze - a ty wtedy zawsze uciekasz w inny temat.
Twierdzisz, że to ja mam schizofrenię - no to popatrzmy: od kilkunastu co najmniej lat lansujesz tę swoją "algebrę". Ilu matematyków do tej pory przekonałeś? ZERO.
Wśród matematyków są geniusze, którzy rozwikłują prawdziwe problemy milenijne, a nie jakieś twoje gówna, dowodzą Fermata, dostarczają fizykom zaawansowanej matematyki np. do teorii strun - a ty odkryłeś, że można podwójnie zaprzeczyć równoważność i myślisz, że wiekopomnego odkrycia dokonałeś, bo nikt nie nazwał tego logiką ujemną - mimo że w programowaniu stosuje się to nagminnie |
On nie potrafiłby stworzyć nawet prostej logiki zerowego rzędu, byle modalnego rachunku zdań, a myśli że zajmuje się logiką i jest geniuszem odkrywającym tajemnice wszechświata. Rozbieganymi oczami schizofrenika węszy sprzeczności w KRZ, nie rozumiejąc nawet tak prostych zagadnień jak implikacja materialna. |
Nieźle wam Rafał dał popalić
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 14:46, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: |
Tego też nie wiesz bo nic nie wiesz |
Czyli jak tego nie wiem, to tego nie ma? |
U ciebie nic nie ma. |
Ale tylko u mnie, czy tak ogólnie też?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:47, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: |
Tego też nie wiesz bo nic nie wiesz |
Czyli jak tego nie wiem, to tego nie ma? |
U ciebie nic nie ma. |
Ale tylko u mnie, czy tak ogólnie też? |
U ciebie nic nie ma, zwłaszcza tego pytania, na które Rafał ci niby nie odpowiedział, kłamco
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 14:48, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | On nie potrafiłby stworzyć nawet prostej logiki zerowego rzędu, byle modalnego rachunku zdań, a myśli że zajmuje się logiką i jest geniuszem odkrywającym tajemnice wszechświata. Rozbieganymi oczami schizofrenika węszy sprzeczności w KRZ, nie rozumiejąc nawet tak prostych zagadnień jak implikacja materialna. |
Tak, to słynne "jeżeli 2+2=5, to jestem papieżem".
Czyli jest taki poziom głupoty, który pozwala twierdzić, że jest się jedynym geniuszem na planecie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:49, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | szaryobywatel napisał: | On nie potrafiłby stworzyć nawet prostej logiki zerowego rzędu, byle modalnego rachunku zdań, a myśli że zajmuje się logiką i jest geniuszem odkrywającym tajemnice wszechświata. Rozbieganymi oczami schizofrenika węszy sprzeczności w KRZ, nie rozumiejąc nawet tak prostych zagadnień jak implikacja materialna. |
Tak, to słynne "jeżeli 2+2=5, to jestem papieżem".
Czyli jest taki poziom głupoty, który pozwala twierdzić, że jest się jedynym geniuszem na planecie |
Pokaż to pytanie, na które Rafał ci niby nie odpowiedział, kłamco
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 14:50, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: |
Tego też nie wiesz bo nic nie wiesz |
Czyli jak tego nie wiem, to tego nie ma? |
U ciebie nic nie ma. |
Ale tylko u mnie, czy tak ogólnie też? |
U ciebie nic nie ma |
Lewandowski się zapętlił. Ciekawe, czy o tym wie ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:52, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: | Irbisol napisał: | fedor napisał: |
Tego też nie wiesz bo nic nie wiesz |
Czyli jak tego nie wiem, to tego nie ma? |
U ciebie nic nie ma. |
Ale tylko u mnie, czy tak ogólnie też? |
U ciebie nic nie ma |
Lewandowski się zapętlił. Ciekawe, czy o tym wie ... |
Ty nic nie wiesz. Dlatego nie wiesz na jakie pytanie Rafał ci niby nie odpowiedział, przekręcie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:27, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Lekcja 1 algebry Kubusia z dedykacją dla Irbisola!
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Prośba do Irbisola:
Jeśli czegoś nie rozumiesz z lekcji 1 lub kwestionujesz to napisz.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5450.html#782537
Irbisol napisał: | Właściwie non-stop znajduję błędy w tym tej twojej algebrze |
Bardzo proszę Irbisolu, odkryj błąd w Lekcji 1 tobie dedykowanej.
Jeśli znajdziesz najmniejszy błąd to automatycznie udowodnisz, iż algebra Kubusia jest gównem.
Co więcej!
Ja pod twoim dowodem podpiszę się wówczas obiema rękami!
Propozycja nie do odrzucenia dla Irbisola:
Irbisolu, jeśli zaczniesz czytać moje posty ze zrozumieniem to gwarantuję ci, że błyskawicznie przejdziesz do obozu algebry Kubusia.
Więc jak?
Zaczynamy?
Odpowiedź Irbisola:
Zaczynaj!
ok,
Zaczynam:
Lekcja 1
Z dedykacją dla Irbisola
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Udajmy się do dwóch różnych przedszkoli A1 i A2.
I Przedszkole A1
Pani w przedszkolu A1 mówi:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y=K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A1
B1.
~Y=~K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
##
II Przedszkole A2
Pani w przedszkolu A2 mówi:
A2.
Jutro nie pójdziemy do kina
Y=~K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A2
B2.
~Y=K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Znaczenie zmiennej binarnej Y jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
Y - pani dotrzyma słowa (Y)
~Y - pani nie (~) dotrzyma słowa (Y)
~Y = ~(Y)
Znaczenie zmiennej binarnej K również jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
K - jutro pójdziemy do kina (K)
~K - jutro nie (~) pójdziemy do kina (K)
~K = ~(K)
Zapiszmy dialogi z dwóch różnych przedszkoli A1 i A2 łącznie, w tabeli prawdy:
Kod: |
A1A2
I Przedszkole A1
A1: Y= K # B1: ~Y=~K
## ##
II Przedszkole A2
A2: Y=~K # B2: ~Y= K
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, K} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, K}
inaczej błąd podstawienia
|
Przejdźmy na zapisy formalne (ogólne) przez podstawienie:
p = K (kino)
Stąd w zapisach formalnych (ogólnych) tabela A1A2 przyjmuje postać:
Kod: |
A1A2
A1: Y= p # B1: ~Y=~p
## ##
A2: Y=~p # B2: ~Y= p
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, p} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, p}
inaczej błąd podstawienia
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest negacją drugiej
Doskonale widać, że w tabeli A1A2 obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione.
c.n.d.
Podsumowując:
Irbisolu,
Czy Lekcja 1 jest dla ciebie zrozumiała?
Jeśli NIE to napisz czego nie rozumiesz, będę cierpliwie tłumaczył.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 16:15, 02 Mar 2024, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 16:36, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Najpierw odpowiadasz na pytanie - później inne tematy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:39, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Najpierw odpowiadasz na pytanie - później inne tematy. |
Pokaż to pytanie na które Rafał niby nie odpowiedział, kłamco
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6062
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:41, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Lewandowski się dzisiaj chyba w 3 minutach mieści
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 16:43, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | Lewandowski się dzisiaj chyba w 3 minutach mieści |
Nie, niestety. 3 sekund mu teraz zabrakło. Ale może uda się w 5 minutach
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:43, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | Lewandowski się dzisiaj chyba w 3 minutach mieści |
Klakier zmielony ale bez budy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:44, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | szaryobywatel napisał: | Lewandowski się dzisiaj chyba w 3 minutach mieści |
Nie, niestety. 3 sekund mu teraz zabrakło. Ale może uda się w 5 minutach |
Gdzie jest to pytanie na które Rafał niby nie odpowiedział?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 17:36, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Najpierw odpowiadasz na pytanie - później inne tematy. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem.
Oczywiście nie rozumiesz po polsku powyższego zdania, ale to twoja małpa.
Stąd:
Póki co będę ci powtarzał do znudzenie zaproszenie do sensownej dyskusji.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782625
rafal3006 napisał: | Lekcja 1 algebry Kubusia z dedykacją dla Irbisola!
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Prośba do Irbisola:
Jeśli czegoś nie rozumiesz z lekcji 1 lub kwestionujesz to napisz.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5450.html#782537
Irbisol napisał: | Właściwie non-stop znajduję błędy w tym tej twojej algebrze |
Bardzo proszę Irbisolu, odkryj błąd w Lekcji 1 tobie dedykowanej.
Jeśli znajdziesz najmniejszy błąd to automatycznie udowodnisz, iż algebra Kubusia jest gównem.
Co więcej!
Ja pod twoim dowodem podpiszę się wówczas obiema rękami!
Propozycja nie do odrzucenia dla Irbisola:
Irbisolu, jeśli zaczniesz czytać moje posty ze zrozumieniem to gwarantuję ci, że błyskawicznie przejdziesz do obozu algebry Kubusia.
Więc jak?
Zaczynamy?
Odpowiedź Irbisola:
Zaczynaj!
ok,
Zaczynam:
Lekcja 1
Z dedykacją dla Irbisola
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Udajmy się do dwóch różnych przedszkoli A1 i A2.
I Przedszkole A1
Pani w przedszkolu A1 mówi:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y=K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A1
B1.
~Y=~K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
##
II Przedszkole A2
Pani w przedszkolu A2 mówi:
A2.
Jutro nie pójdziemy do kina
Y=~K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A2
B2.
~Y=K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Znaczenie zmiennej binarnej Y jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
Y - pani dotrzyma słowa (Y)
~Y - pani nie (~) dotrzyma słowa (Y)
~Y = ~(Y)
Znaczenie zmiennej binarnej K również jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
K - jutro pójdziemy do kina (K)
~K - jutro nie (~) pójdziemy do kina (K)
~K = ~(K)
Zapiszmy dialogi z dwóch różnych przedszkoli A1 i A2 łącznie, w tabeli prawdy:
Kod: |
A1A2
I Przedszkole A1
A1: Y= K # B1: ~Y=~K
## ##
II Przedszkole A2
A2: Y=~K # B2: ~Y= K
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, K} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, K}
inaczej błąd podstawienia
|
Przejdźmy na zapisy formalne (ogólne) przez podstawienie:
p = K (kino)
Stąd w zapisach formalnych (ogólnych) tabela A1A2 przyjmuje postać:
Kod: |
A1A2
A1: Y= p # B1: ~Y=~p
## ##
A2: Y=~p # B2: ~Y= p
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, p} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, p}
inaczej błąd podstawienia
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest negacją drugiej
Doskonale widać, że w tabeli A1A2 obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione.
c.n.d.
Podsumowując:
Irbisolu,
Czy Lekcja 1 jest dla ciebie zrozumiała?
Jeśli NIE to napisz czego nie rozumiesz, będę cierpliwie tłumaczył. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 18:42, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 18:51, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Pytania, którego nie umiesz pokazać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 19:00, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Wyliniały, dzisiaj nie będzie rekordu 5 minut reakcji wszystkich twoich postów danego dnia.
Może jeszcze 10 minut uratujesz.
Naprawdę ci kibicowałem - doceń to
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:06, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Dlaczego Irbisol panicznie boi się sensownej dyskusji w temacie logiki matematycznej?
Bo doskonale wie, że ta dyskusja doprowadzi do wpicia osikowego kołka w samo serce jego boga, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
cnd
Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem.
Oczywiście nie rozumiesz po polsku powyższego zdania, ale to twoja małpa.
Stąd:
Póki co będę ci powtarzał do znudzenia zaproszenie do sensownej dyskusji, roznoszącej w puch twoje gówienko zwane KRZ!
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782625
rafal3006 napisał: | Lekcja 1 algebry Kubusia z dedykacją dla Irbisola!
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Prośba do Irbisola:
Jeśli czegoś nie rozumiesz z lekcji 1 lub kwestionujesz to napisz.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5450.html#782537
Irbisol napisał: | Właściwie non-stop znajduję błędy w tym tej twojej algebrze |
Bardzo proszę Irbisolu, odkryj błąd w Lekcji 1 tobie dedykowanej.
Jeśli znajdziesz najmniejszy błąd to automatycznie udowodnisz, iż algebra Kubusia jest gównem.
Co więcej!
Ja pod twoim dowodem podpiszę się wówczas obiema rękami!
Propozycja nie do odrzucenia dla Irbisola:
Irbisolu, jeśli zaczniesz czytać moje posty ze zrozumieniem to gwarantuję ci, że błyskawicznie przejdziesz do obozu algebry Kubusia.
Więc jak?
Zaczynamy?
Odpowiedź Irbisola:
Zaczynaj!
ok,
Zaczynam:
Lekcja 1
Z dedykacją dla Irbisola
Innymi słowy:
Matematyczna weryfikacja poprawności algebry Kubusia w ziemskim przedszkolu!
Udajmy się do dwóch różnych przedszkoli A1 i A2.
I Przedszkole A1
Pani w przedszkolu A1 mówi:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y=K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A1
B1.
~Y=~K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
##
II Przedszkole A2
Pani w przedszkolu A2 mówi:
A2.
Jutro nie pójdziemy do kina
Y=~K
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K)
#
.. a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?
Negujemy dwustronnie A2
B2.
~Y=K
Czytamy:
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Znaczenie zmiennej binarnej Y jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
Y - pani dotrzyma słowa (Y)
~Y - pani nie (~) dotrzyma słowa (Y)
~Y = ~(Y)
Znaczenie zmiennej binarnej K również jest identyczne w obu przedszkolach A1 i A2:
K - jutro pójdziemy do kina (K)
~K - jutro nie (~) pójdziemy do kina (K)
~K = ~(K)
Zapiszmy dialogi z dwóch różnych przedszkoli A1 i A2 łącznie, w tabeli prawdy:
Kod: |
A1A2
I Przedszkole A1
A1: Y= K # B1: ~Y=~K
## ##
II Przedszkole A2
A2: Y=~K # B2: ~Y= K
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, K} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, K}
inaczej błąd podstawienia
|
Przejdźmy na zapisy formalne (ogólne) przez podstawienie:
p = K (kino)
Stąd w zapisach formalnych (ogólnych) tabela A1A2 przyjmuje postać:
Kod: |
A1A2
A1: Y= p # B1: ~Y=~p
## ##
A2: Y=~p # B2: ~Y= p
Gdzie:
# - dowolne strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - rożne na mocy definicji
Zmienne {Y, p} muszą być wszędzie tymi samymi {Y, p}
inaczej błąd podstawienia
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest negacją drugiej
Doskonale widać, że w tabeli A1A2 obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione.
c.n.d.
Podsumowując:
Irbisolu,
Czy Lekcja 1 jest dla ciebie zrozumiała?
Jeśli NIE to napisz czego nie rozumiesz, będę cierpliwie tłumaczył. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 19:53, 02 Mar 2024, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 19:15, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania?
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Sob 19:16, 02 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:17, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania? |
Pokaż to pytanie, kanciarzu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:28, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania? |
Nie wskażesz tylko precyzyjnie zacytujesz swoje pytanie bez żadnych odnośników co ja tam wtedy napisałem
Dlaczego bez odnośników?
Bo przykładowo możesz zacytować mnie sprzed 15 lat gdzie wściekle atakowałem prawa kontrapozycji.
Zacytuj GOŁE pytanie, a ja ci udowodnię że na gruncie aktualnej algebry Kubusia z dnia 02-03-2024 twoje pytanie dostanie poprawną matematyczną odpowiedź.
Oczywiście niemożliwe jest, byś nie dostał matematycznej odpowiedzi na twoje pytanie na gruncie AK a nie na gruncie KRZ.
Gówno zwane KRZ mnie TOTALNIE nie interesuje!
Przede wszystkim podejmij dyskusję na poziomie 5-cio latka gdzie zostanie udowodnione jak potwornie śmierdzącym gównem jest twój KRZ (patrz post wyżej)
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782671
rafal3006 napisał: | Dlaczego Irbisol panicznie boi się sensownej dyskusji w temacie logiki matematycznej?
Bo doskonale wie, że ta dyskusja doprowadzi do wpicia osikowego kołka w samo serce jego boga, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
cnd |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 19:59, 02 Mar 2024, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15405
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 20:08, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania? |
Nie wskażesz tylko precyzyjnie zacytujesz swoje pytanie bez żadnych odnośników co ja tam wtedy napisałem
Dlaczego bez odnośników?
Bo przykładowo możesz zacytować mnie sprzed 15 lat gdzie wściekle atakowałem prawa kontrapozycji.
Zacytuj GOŁE pytanie, a ja ci udowodnię że na gruncie aktualnej algebry Kubusia z dnia 02-03-2024 twoje pytanie dostanie poprawną matematyczną odpowiedź.
Oczywiście niemożliwe jest, byś nie dostał matematycznej odpowiedzi na twoje pytanie na gruncie AK a nie na gruncie KRZ.
Gówno zwane KRZ mnie TOTALNIE nie interesuje!
Przede wszystkim podejmij dyskusję na poziomie 5-cio latka gdzie zostanie udowodnione jak potwornie śmierdzącym gównem jest twój KRZ (patrz post wyżej)
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782671
rafal3006 napisał: | Dlaczego Irbisol panicznie boi się sensownej dyskusji w temacie logiki matematycznej?
Bo doskonale wie, że ta dyskusja doprowadzi do wpicia osikowego kołka w samo serce jego boga, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
cnd |
|
Chyba nie zrozumiałeś, co napisałem.
Od jakiegoś czasu twierdzisz, że NA WSZYSTKIE moje pytania odpowiedziałeś. I o to jest zakład, a nie o to, czy teraz odpowiesz na jakieś moje pytanie.
Ja ci podam linka do mojego ostatniego pytania - jeszcze z lutego tego roku, nie jakiegoś sprzed 15 lat. Ty podasz linka do istniejącej już teraz odpowiedzi na to pytanie (czyli istniejącej przed podaniem przeze mnie linka). Jak nie podasz linka do swojej odpowiedzi w ciągu doby od podania mojego linka, wtedy OBIECUJESZ wykasować całą AK.
Taki jesteś pewien, że odpowiedziałeś na moje pytania, że mówię "sprawdzam".
Sam napisałeś:
Ja rafał 3006 twierdzę, że na 100% pytań i problemów Irbiosola które poruszył w naszej 15 letniej dyskusji ODPOWIEDZIAŁEM!
Z uwzględnieniem aktualnego stanu algebry Kubusia na dzień dzisiejszy 28-02-2024
Innymi słowy:
Ja twierdzę że powyższe twierdzenie jest prawdą, czyli że nie istnieje ziemianin (w tym Irbisol), który by podał kontrprzykład obalający powyższe twierdzenie.
To wystarczy, by uznać moje twierdzenie za prawdziwe, wcale tego twierdzenie nie muszę dowodzić/obalać wprost bo definicja kontrprzykładu w logice matematycznej jest jak niżej, co oznacza, że brak kontrprzykładu jest dowodem nie wprost prawdziwości mojego twierdzenia A1
Skoro jesteś taki pewien, to postaw na szali swoją algebrę. Jeżeli przegrasz zakład, to wywalisz całe AK i nie będziesz do niego wracał.
Podejmujesz wyzwanie, czy tchórzysz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 20:10, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania? |
Nie wskażesz tylko precyzyjnie zacytujesz swoje pytanie bez żadnych odnośników co ja tam wtedy napisałem
Dlaczego bez odnośników?
Bo przykładowo możesz zacytować mnie sprzed 15 lat gdzie wściekle atakowałem prawa kontrapozycji.
Zacytuj GOŁE pytanie, a ja ci udowodnię że na gruncie aktualnej algebry Kubusia z dnia 02-03-2024 twoje pytanie dostanie poprawną matematyczną odpowiedź.
Oczywiście niemożliwe jest, byś nie dostał matematycznej odpowiedzi na twoje pytanie na gruncie AK a nie na gruncie KRZ.
Gówno zwane KRZ mnie TOTALNIE nie interesuje!
Przede wszystkim podejmij dyskusję na poziomie 5-cio latka gdzie zostanie udowodnione jak potwornie śmierdzącym gównem jest twój KRZ (patrz post wyżej)
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782671
rafal3006 napisał: | Dlaczego Irbisol panicznie boi się sensownej dyskusji w temacie logiki matematycznej?
Bo doskonale wie, że ta dyskusja doprowadzi do wpicia osikowego kołka w samo serce jego boga, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
cnd |
|
Chyba nie zrozumiałeś, co napisałem.
Od jakiegoś czasu twierdzisz, że NA WSZYSTKIE moje pytania odpowiedziałeś. I o to jest zakład, a nie o to, czy teraz odpowiesz na jakieś moje pytanie.
Ja ci podam linka do mojego ostatniego pytania - jeszcze z lutego tego roku, nie jakiegoś sprzed 15 lat. Ty podasz linka do istniejącej już teraz odpowiedzi na to pytanie (czyli istniejącej przed podaniem przeze mnie linka). Jak nie podasz linka do swojej odpowiedzi w ciągu doby od podania mojego linka, wtedy OBIECUJESZ wykasować całą AK.
Taki jesteś pewien, że odpowiedziałeś na moje pytania, że mówię "sprawdzam".
Sam napisałeś:
Ja rafał 3006 twierdzę, że na 100% pytań i problemów Irbiosola które poruszył w naszej 15 letniej dyskusji ODPOWIEDZIAŁEM!
Z uwzględnieniem aktualnego stanu algebry Kubusia na dzień dzisiejszy 28-02-2024
Innymi słowy:
Ja twierdzę że powyższe twierdzenie jest prawdą, czyli że nie istnieje ziemianin (w tym Irbisol), który by podał kontrprzykład obalający powyższe twierdzenie.
To wystarczy, by uznać moje twierdzenie za prawdziwe, wcale tego twierdzenie nie muszę dowodzić/obalać wprost bo definicja kontrprzykładu w logice matematycznej jest jak niżej, co oznacza, że brak kontrprzykładu jest dowodem nie wprost prawdziwości mojego twierdzenia A1
Skoro jesteś taki pewien, to postaw na szali swoją algebrę. Jeżeli przegrasz zakład, to wywalisz całe AK i nie będziesz do niego wracał.
Podejmujesz wyzwanie, czy tchórzysz? |
Tchórzysz przed zacytowaniem pytania
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:02, 02 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Zakład wszech czasów między Rafałem3006 a Irbisolem!
Czy irbisol podejmie rzuconą mu rękawicę?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Z tobą nie ma sensownej dyskusji, bo NOTORYCZNIE nie odpowiadasz na pytania i zmieniasz temat. |
Na wszystkie twoje pytanie odpowiedziałem. |
A obiecujesz (i zaświadczysz, że to obietnica, a nie groźba), że skasujesz całe AK, gdy ci wskażę to pytanie, a ty nie będziesz w stanie wskazać odpowiedzi na to pytanie w ciągu doby od wskazania ci tego pytania? |
Nie wskażesz tylko precyzyjnie zacytujesz swoje pytanie bez żadnych odnośników co ja tam wtedy napisałem
Dlaczego bez odnośników?
Bo przykładowo możesz zacytować mnie sprzed 15 lat gdzie wściekle atakowałem prawa kontrapozycji.
Zacytuj GOŁE pytanie, a ja ci udowodnię że na gruncie aktualnej algebry Kubusia z dnia 02-03-2024 twoje pytanie dostanie poprawną matematyczną odpowiedź.
Oczywiście niemożliwe jest, byś nie dostał matematycznej odpowiedzi na twoje pytanie na gruncie AK a nie na gruncie KRZ.
Gówno zwane KRZ mnie TOTALNIE nie interesuje!
Przede wszystkim podejmij dyskusję na poziomie 5-cio latka gdzie zostanie udowodnione jak potwornie śmierdzącym gównem jest twój KRZ (patrz post wyżej)
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-5475.html#782671
rafal3006 napisał: | Dlaczego Irbisol panicznie boi się sensownej dyskusji w temacie logiki matematycznej?
Bo doskonale wie, że ta dyskusja doprowadzi do wpicia osikowego kołka w samo serce jego boga, zwanego Klasycznym Rachunkiem Zdań
cnd |
|
Chyba nie zrozumiałeś, co napisałem.
Od jakiegoś czasu twierdzisz, że NA WSZYSTKIE moje pytania odpowiedziałeś. I o to jest zakład, a nie o to, czy teraz odpowiesz na jakieś moje pytanie.
Ja ci podam linka do mojego ostatniego pytania - jeszcze z lutego tego roku, nie jakiegoś sprzed 15 lat. Ty podasz linka do istniejącej już teraz odpowiedzi na to pytanie (czyli istniejącej przed podaniem przeze mnie linka). Jak nie podasz linka do swojej odpowiedzi w ciągu doby od podania mojego linka, wtedy OBIECUJESZ wykasować całą AK.
Taki jesteś pewien, że odpowiedziałeś na moje pytania, że mówię "sprawdzam".
Sam napisałeś:
Ja rafał 3006 twierdzę, że na 100% pytań i problemów Irbiosola które poruszył w naszej 15 letniej dyskusji ODPOWIEDZIAŁEM!
Z uwzględnieniem aktualnego stanu algebry Kubusia na dzień dzisiejszy 28-02-2024
Innymi słowy:
Ja twierdzę że powyższe twierdzenie jest prawdą, czyli że nie istnieje ziemianin (w tym Irbisol), który by podał kontrprzykład obalający powyższe twierdzenie.
To wystarczy, by uznać moje twierdzenie za prawdziwe, wcale tego twierdzenie nie muszę dowodzić/obalać wprost bo definicja kontrprzykładu w logice matematycznej jest jak niżej, co oznacza, że brak kontrprzykładu jest dowodem nie wprost prawdziwości mojego twierdzenia A1
Skoro jesteś taki pewien, to postaw na szali swoją algebrę. Jeżeli przegrasz zakład, to wywalisz całe AK i nie będziesz do niego wracał.
Podejmujesz wyzwanie, czy tchórzysz? |
To moje wytłuszczone oznacza, że na każde twoje pytanie odpowiem TU i TERAZ na gruncie aktualnej algebry Kubusia.
Przecież nie mogłem ci odpowiedzieć w przeszłości np. cztery tygodnie temu zgodnie z aktualnym stanem algebry Kubusia na dzień 28-02-2024 - to rozumie każdy 5-cio latek z wyjątkiem Irbisola?
Tu chodzi o przykład 2 niżej.
Oznacza to że nie mam zamiaru szukać czy gdziekolwiek w przeszłości udzieliłem odpowiedzi na twoje pytanie - ja ci odpowiem na twoje pytanie tu i teraz, zgodnie z aktualnym stanem algebry Kubusia.
Nic nie będę na szali stawiał, bo kto ma rozstrzygać po czyjej stronie jest racja?
Odpowiedź Irbisola:
Oczywiście JA na gruncie KRZ
Riposta Rafała3006:
Oczywiście JA na gruncie algebry Kubusia
Gdzie wiadomym jest że:
100% definicji w algebrze Kubusia jest innych niż w KRZ,
Możemy zatem dyskutować wzajemnie przeciągając linę - albo ja wciągnę cię do obozu AK albo ty wciągniesz mnie do obozu KRZ
Podaję przykłady jak będą wyglądały moje odpowiedzi.
Przykład 1.
Jeśli zacytujesz mnie sprzed 15 lat dowodzą że zwalczałem prawo kontrapozycji.
Moja odpowiedź będzie brzmiała:
W dniu dzisiejszym to jest nieaktualne - prawo kontrapozycji jest dobre.
Przykład 2.
Jeśli zacytujesz mnie sprzed czterech tygodni iż twierdziłem że nie da się bez logiki dodatniej i ujemnej wymnożyć banalnego wielomianu koniunkcyjno-alternatywnego to moja odpowiedź na dzień dzisiejszy będzie taka:
Oczywiście da się bo sama operacja mnożenia wielomianu koniunkcyjno-alternatywnego nie ma nic wspólnego ani z logiką dodatnią (bo Y), ani też z logiką ujemną (bo ~Y)
Przykład 3.
Tu mamy największe pole do sensownej dyskusji mimo braku wspólnych definicji!
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4650.html#777115
Irbisol napisał: |
1.
Cały problem, którego nie rozumiesz, polega na tym, że matematykom pojęcie logiki ujemnej do niczego nie jest potrzebne. Bez tego pojęcia i tak nie generują żadnej sprzeczności, w szczególności nie usuwają "lewych stron równań Y i ~Y" - a jeżeli usuwają, to podaj linka do tego usuwania.
2.
Co więcej, nie znając pojęcia logiki ujemnej, potrafią obustronnie zanegować obie strony równania czy też równoważności - czego przykład masz w opisie prawa De Morgana.
Oto cała filozofia - powyższego nie jesteś w stanie ruszyć. Nawet do tej pory nie spróbowałeś tego ruszyć. |
Ja twierdzę że:
Zdania 1 i 2 to potwornie śmierdzące gówna wychodzące z ust Irbisola!
Zakład wszech czasów między Rafałem3006 a Irbisolem!
Istota zakładu:
I.
Jeśli ja, Rafał3006 przekonam Irbisola, że jego zdania 1 i 2 to potwornie śmierdzące gówna wychodzące z ust jego, to Irbisol przechodzi do obozu algebry Kubusia
II.
Jeśli Irbisol przekona mnie iż jego zdania 1 i 2 mają matematyczny sens i są matematycznie poprawne to ja przechodzę do obozu Klasycznego Rachunku Zdań
Irbisolu,
Przyjmujesz taki zakład wszech czasów?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 21:04, 02 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|