 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 21:25, 15 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Co oznacza zapis ~q w logice matematycznej?
| Irbisol napisał: | Ale ja cię nie pytam o wyjaśnienia, schizofreniku.
Pytam cię o coś prostszego: wskaż, gdzie tego ~q użyłem. Twierdzisz że użyłem ale do tej pory nie jesteś w stanie wskazać, gdzie. |
Poprawne znaczenie twojego ~q w logice matematycznej masz wyjaśnione w moim poście wyżej.
Jeśli zgadzasz się z tym wyjaśnieniem to oczywistym jest, że nie mogłeś użyć ~q w innym znaczeniu.
Podsumowując:
Masz prawo Prosiaczka:
(~q=1) <=> (q=0)
Poprawne kodowanie wszelkich zmiennych w języku potocznym jest tylko i wyłacznie takie:
~q=1 - tu masz zmienną q=0 sprowadzoną do logicznej jedynki.
Jedynki są w logice matematycznej domyślne, stąd zapis skrócony:
~q
jest matematycznie poprawny.
To jest błędne kodowanie zmiennych:
q=0
bo zera w logice matematycznej nie są domyślne i tu nie wolno ci użyć wersji skróconej:
q
Na tym dyskusję w tym temacie ~q kończymy.
Fajnie że zrozumiałeś!
  
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 7:42, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:28, 15 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Nie pytam o "poprawne znaczenie mojego ~q".
Pytam, gdzie tego ~q użyłem.
Debil by zrozumiał - ty nie pojmiesz pytania do końca świata.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:41, 15 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Nie pytam o "poprawne znaczenie mojego ~q".
Pytam, gdzie tego ~q użyłem.
Debil by zrozumiał - ty nie pojmiesz pytania do końca świata. |
Jeśli rozumiesz znaczenie ~q w logice matematycznej co wyjaśnilem ci wyżej to oczywistym jest, że nigdzie nie użyłeś symbolu ~q w innym znaczeniu.
Proste jak cep!
Debil by zrozumiał 
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 21:42, 15 Mar 2025, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:51, 15 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Ale ja nie pytam, gdzie użyłem ~q w innym znaczeniu.
Pytam, gdzie użyłem ~q. Proste jak cep - debil by zrozumiał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:33, 15 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Ale ja nie pytam, gdzie użyłem ~q w innym znaczeniu.
Pytam, gdzie użyłem ~q. Proste jak cep - debil by zrozumiał. |
Jeśli rozumiesz znaczenie ~q w logice matematycznej co wyjaśniłem ci wyżej:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11200.html#835811
to oczywistym jest, że nigdzie nie użyłeś symbolu ~q w innym znaczeniu.
Proste jak cep!
Debil by zrozumiał
P.S.
Czekam kiedy zrozumiesz że ty non stop bredzisz swoją matematyczną schizofrenią, zamiast zacząć czytać co do ciebie piszę i obalać to co JA piszę, a nie swoją własną schizofrenię.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11175.html#835783
| rafal3006 napisał: | Tragiczne braki Irbisola w rozumieniu fundamentów logiki matematycznej!
| Irbisol napisał: | Wskaż, gdzie jest ~q.
Ty naprawdę nie widzisz, jak się ośmieszasz? Chcesz mi tu pierdzielić swoje wykłady - bo każdy wie, że taki jest jedynie twój cel - a nie potrafisz nawet WSKAZAĆ, które ze zdań jest ~q? |
Irbisolu, masz tragiczne braki w rozumieniu fundamentów logiki matematycznej na poziomie 9-cio miesięcznego niemowlaka.
Dowód masz w punkcie 1.5.2.
Zrozumiesz logikę matematyczną wtedy i tylko wtedy, gdy twój mózg dobije do poziomu 9-cio miesięcznego niemowlaka.
Poniższy cytat to początek algebry Kubusia, bez zrozumienia którego żaden Ziemianin nie ma szans na zrozumienie logiki matematycznej! |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 22:50, 15 Mar 2025, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 9:11, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Nie pytam, gdzie użyłem ~q w innym znaczeniu.
A ty - niczym debil - odpowiadasz właśnie na to pytanie.
Pytam, gdzie użyłem ~q.
Poczekamy kilka lat, zanim załapiesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:39, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Ma kto nadzieję, że Irbisol wie o co mu chodzi?
| Irbisol napisał: | Nie pytam, gdzie użyłem ~q w innym znaczeniu.
A ty - niczym debil - odpowiadasz właśnie na to pytanie.
Pytam, gdzie użyłem ~q.
Poczekamy kilka lat, zanim załapiesz. |
Sprecyzuj jasno i klarownie o co ci chodzi.
Tylko bez twojego dogmatu proszę:
"Sam sobie poszukaj o co mi chodzi w tonie gówna które zapisałeś"
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:55, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:11, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Cały czas ci piszę jasno i klarownie, o co mi chodzi.
W każdym z kilku ostatnich postów. A do ciebie i tak nie dociera.
Nawet teraz ci napiszę i wiem że nie zrozumiesz.
Wskaż, gdzie użyłem ~q. I nie chodzi o ~q " w innym znaczeniu".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:30, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Cały czas ci piszę jasno i klarownie, o co mi chodzi.
W każdym z kilku ostatnich postów. A do ciebie i tak nie dociera.
Nawet teraz ci napiszę i wiem że nie zrozumiesz.
Wskaż, gdzie użyłem ~q. I nie chodzi o ~q " w innym znaczeniu". |
Jak wszyscy widzą płaskoziemca pyta o coś czego sam nie rozumie.
Sprecyzuj jasno i klarownie o co ci chodzi w twoim zdaniu:
"Wskaż, gdzie użyłem ~q"
Zauważmy, że gdyby płaskoziemca wiedział o co mu chodzi, to by zapisał to jasno i klarownie.
Ponieważ płaskoziemca nie zapisał i nigdy nie zapisze o co mu w istocie chodzi moja odpowiedź brzmi:
Twoje zdanie Irbisolu:
"Wskaż, gdzie użyłem ~q"
to tylko i wyłącznie gówno, które wyciągnąłeś z dupy swojej.
Czy ta odpowiedź cię zadowala?
Równie dobrze możesz zapytać matematyka:
Wskaż gdzie napisałem iż 2+2=5
... i oczywiście powtarzać to do usranej śmierci.
Wszyscy zdrowi na umyśle widzą, że dokładnie to robisz!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 10:37, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:18, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Na jakiej podstawie twierdzisz, że pytam o coś, czego sam nie rozumiem?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że moje pytanie "Wskaż, gdzie użyłem ~q" to tylko i wyłącznie gówno, które wyciągnąłem z dupy swojej?
Nie dopuszczasz scenariusza (który wielokrotnie się zdarzał). że po prostu masz sklerozę i nie pamiętasz kontekstu, w którym to pytanie zostało zadanie, bo notorycznie przez wiele dni pierdoliłeś nie na temat?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:28, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Czy ma kto nadzieję, że z Irbisolem można nawiązać sensowny kontakt?
| Irbisol napisał: | Na jakiej podstawie twierdzisz, że pytam o coś, czego sam nie rozumiem?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że moje pytanie "Wskaż, gdzie użyłem ~q" to tylko i wyłącznie gówno, które wyciągnąłem z dupy swojej?
Nie dopuszczasz scenariusza (który wielokrotnie się zdarzał). że po prostu masz sklerozę i nie pamiętasz kontekstu, w którym to pytanie zostało zadanie, bo notorycznie przez wiele dni pierdoliłeś nie na temat? |
Dopóki nie sprecyzujesz jasno i klarownie o co ci chodzi w twoim gówno-zdaniu:
"Wskaż gdzie użyłem ~q"
Twoje gówno-zdanie będzie tożsame z pytaniem do matematyka:
"Wskaż gdzie zapisałem iż 2+2=5"
... i będziesz to pytanie powtarzał do usranej śmierci.
To jest znak rozpoznawczy schizofrenika Irbisola, nie potrafiącego sensownie dyskutować!
Tu w twoim ogródku jest piłeczka Irbisolu, to ty masz jasno i klarownie napisać o co ci chodzi w twoim gówno-zdaniu.
"Wskaż gdzie użyłem ~q"
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 11:43, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:32, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Ja nie kwestionuję tego, że "powinienem wskazać".
Dziwi mnie tylko, skąd twoje przekonanie - po tylu doświadczeniach, że masz sklerozę i jednak rzeczy, o których myślałeś że ich nie ma, jednak były - jesteś tak przekonany, iż moje pytanie to "gówno z dupy" itp.
Naprawdę nie jesteś świadomy tego, jak szybko zapominasz, jaki jest temat?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:39, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: |
Ja nie kwestionuję tego, że "powinienem wskazać".
Dziwi mnie tylko, skąd twoje przekonanie - po tylu doświadczeniach, że masz sklerozę i jednak rzeczy, o których myślałeś że ich nie ma, jednak były - jesteś tak przekonany, iż moje pytanie to "gówno z dupy" itp.
Naprawdę nie jesteś świadomy tego, jak szybko zapominasz, jaki jest temat? |
Uff, wreszcie zrozumiał?
Ma kto taką nadzieję?
Gówno zrozumiał, teraz dostaniemy kilkadziesiąt stron poza temacia w temacie skąd wiem że Irbisolowe gówno-pytanie wyciągnął z dupy swojej.
Moja odpowiedź:
Dopóki nie zapiszesz, z czym na początku twojej odpowiedzi się zgodziłeś iż w twoim ogródku jest piłeczka i to TY masz wyjaśnić wszystkim czytelnikom (nie tylko mnie) o co ci chodzi w twoim jebniętym zdaniu:
"Wskaż, gdzie napisałem ~q"
Dopóty twoje zdanie będzie gówno-zdaniem wyciągniętym z dupy twojej.
c.n.d.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 11:47, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:47, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: |
Ja nie kwestionuję tego, że "powinienem wskazać".
Dziwi mnie tylko, skąd twoje przekonanie - po tylu doświadczeniach, że masz sklerozę i jednak rzeczy, o których myślałeś że ich nie ma, jednak były - jesteś tak przekonany, iż moje pytanie to "gówno z dupy" itp.
Naprawdę nie jesteś świadomy tego, jak szybko zapominasz, jaki jest temat? |
Uff, wreszcie zrozumiał?
Ma kto taką nadzieję? |
Ale co miałbym zrozumieć? Znowu wg ciebie JA czegoś nie rozumiem?
| rafal3006 napisał: | Gówno zrozumiał, teraz dostaniemy kilkadziesiąt stron poza temacia w temacie skąd wiem że Irbisolowe gówno-pytanie wyciągnął z dupy sowojej.
Moja odpowiedź:
Dopóki nie zapiszesz, z czym na początku twojej odpowiedzi się zgodziłeś iż w twoim ogródku jest piłeczka i to TY masz wyjaśnić wszystkim czytelnikom (nie tylko mnie) o co ci chodzi w twoim jebniętym zdaniu:
"Wskaż, gdzie napisałem ~q"
Dopóty twoje zdanie będzie gówno-zdaniem wyciągniętym z dupy twojej.
c.n.d. |
Ale ty niczego nie udowodniłeś, schizofreniku - jedynie zadeklarowałeś "c.n.d." - sam nie wiesz dlaczego.
Poza tym - niezależnie od tego, co napiszę, moje zdanie jest albo z dupy, albo nie jest - i to, czy cokolwiek wyjaśnię, czy nie, TEGO NIE ZMIENI. Bo to już jest ustalone i niezmienne - jedynie z twojej perspektywy odpowiedź jest nieznana.
Zrozumiałeś? Gówno zrozumiałeś.
Niesamowite jest, jak jesteś przekonany o tym, że moje pytanie jest "gówniane, z dupy i jebnięte", po wszystkich tych doświadczeniach, gdzie okazywało się, że jednak to twoja skleroza gra tu główną rolę.
To już wyższy poziom popierdolenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:55, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: |
Ja nie kwestionuję tego, że "powinienem wskazać".
Dziwi mnie tylko, skąd twoje przekonanie - po tylu doświadczeniach, że masz sklerozę i jednak rzeczy, o których myślałeś że ich nie ma, jednak były - jesteś tak przekonany, iż moje pytanie to "gówno z dupy" itp.
Naprawdę nie jesteś świadomy tego, jak szybko zapominasz, jaki jest temat? |
Uff, wreszcie zrozumiał?
Ma kto taką nadzieję? |
Ale co miałbym zrozumieć? Znowu wg ciebie JA czegoś nie rozumiem?
| rafal3006 napisał: | Gówno zrozumiał, teraz dostaniemy kilkadziesiąt stron poza temacia w temacie skąd wiem że Irbisolowe gówno-pytanie wyciągnął z dupy sowojej.
Moja odpowiedź:
Dopóki nie zapiszesz, z czym na początku twojej odpowiedzi się zgodziłeś iż w twoim ogródku jest piłeczka i to TY masz wyjaśnić wszystkim czytelnikom (nie tylko mnie) o co ci chodzi w twoim jebniętym zdaniu:
"Wskaż, gdzie napisałem ~q"
Dopóty twoje zdanie będzie gówno-zdaniem wyciągniętym z dupy twojej.
c.n.d. |
Ale ty niczego nie udowodniłeś, schizofreniku - jedynie zadeklarowałeś "c.n.d." - sam nie wiesz dlaczego.
Poza tym - niezależnie od tego, co napiszę, moje zdanie jest albo z dupy, albo nie jest - i to, czy cokolwiek wyjaśnię, czy nie, TEGO NIE ZMIENI. Bo to już jest ustalone i niezmienne - jedynie z twojej perspektywy odpowiedź jest nieznana.
Zrozumiałeś? Gówno zrozumiałeś.
Niesamowite jest, jak jesteś przekonany o tym, że moje pytanie jest "gówniane, z dupy i jebnięte", po wszystkich tych doświadczeniach, gdzie okazywało się, że jednak to twoja skleroza gra tu główną rolę.
To już wyższy poziom popierdolenia. |
Irbisolu, każdy widzi że trafiłem w 10 - dostaniemy teraz kilkadziesiąt stron twoich gówno-wywodów w temacie skąd wiem że twoje pytanie jest jebnięte i z twojej dupy wyjęte.
To wiem nie tylko ja ale i absolutnie każdy czytelnik, zdziwiony że zamiast napisać o co ci chodzi w twoim gówno-pytaniu jasno i klarownie, po prostu srasz coraz większym gównem w koło Macieju, dla nikogo (łącznie ze mną) niezrozumiałym.
Powtórzę:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11200.html#835861
| rafal3006 napisał: |
| Irbisol napisał: |
Ja nie kwestionuję tego, że "powinienem wskazać".
Dziwi mnie tylko, skąd twoje przekonanie - po tylu doświadczeniach, że masz sklerozę i jednak rzeczy, o których myślałeś że ich nie ma, jednak były - jesteś tak przekonany, iż moje pytanie to "gówno z dupy" itp.
Naprawdę nie jesteś świadomy tego, jak szybko zapominasz, jaki jest temat? |
Uff, wreszcie zrozumiał?
Ma kto taką nadzieję?
Gówno zrozumiał, teraz dostaniemy kilkadziesiąt stron poza temacia w temacie skąd wiem że Irbisolowe gówno-pytanie wyciągnął z dupy swojej.
Moja odpowiedź:
Dopóki nie zapiszesz, z czym na początku twojej odpowiedzi się zgodziłeś iż w twoim ogródku jest piłeczka i to TY masz wyjaśnić wszystkim czytelnikom (nie tylko mnie) o co ci chodzi w twoim jebniętym zdaniu:
"Wskaż, gdzie napisałem ~q"
Dopóty twoje zdanie będzie gówno-zdaniem wyciągniętym z dupy twojej.
c.n.d. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 12:03, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:11, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Irbisolu, każdy widzi że trafiłem w 10 - dostaniemy teraz kilkadziesiąt stron twoich gówno-wywodów w temacie skąd wiem że twoje pytanie jest jebnięte i z twojej dupy wyjęte.
To wiem nie tylko ja ale i absolutnie każdy czytelnik, zdziwiony że zamiast napisać o co ci chodzi w twoim gówno-pytaniu jasno i klarownie, po prostu srasz coraz większym gównem w koło Macieju, dla nikogo (łącznie ze mną) niezrozumiałym. |
To, że dla kogoś takiego jak ty, to co piszę jest niezrozumiałe, to oczywiste. Ale nie przyrównuj wszystkich do swojego miernego poziomu.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11150.html#835641
| Cytat: | | Twój zapis ma zero wspólnego z definicją równoważności p<=>q, twój zapis to taka definicja p<=>~q - a to jest coś fundamentalnie innego niż definicja równoważności p<=>q. |
Dasz radę znaleźć ~q w tym, co zacytowałem wyżej? Czy może też nie widzisz, podobnie jak "każdy czytelnik"?
I powtórz jeszcze to o "trafieniu w 10" i o tym, jakie to moje pytanie jest jebnięte. Dobrze ci szło, schizofreniku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:52, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
O co chodzi w równoważności p<=>q?
Na przykładzie zrozumiałym dla każdego 5-cio latka … z wykluczeniem Irbisola?
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Irbisolu, każdy widzi że trafiłem w 10 - dostaniemy teraz kilkadziesiąt stron twoich gówno-wywodów w temacie skąd wiem że twoje pytanie jest jebnięte i z twojej dupy wyjęte.
To wiem nie tylko ja ale i absolutnie każdy czytelnik, zdziwiony że zamiast napisać o co ci chodzi w twoim gówno-pytaniu jasno i klarownie, po prostu srasz coraz większym gównem w koło Macieju, dla nikogo (łącznie ze mną) niezrozumiałym. |
To, że dla kogoś takiego jak ty, to co piszę jest niezrozumiałe, to oczywiste. Ale nie przyrównuj wszystkich do swojego miernego poziomu.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11150.html#835641
| Cytat: | | Twój zapis ma zero wspólnego z definicją równoważności p<=>q, twój zapis to taka definicja p<=>~q - a to jest coś fundamentalnie innego niż definicja równoważności p<=>q. |
Dasz radę znaleźć ~q w tym, co zacytowałem wyżej? Czy może też nie widzisz, podobnie jak "każdy czytelnik"?
I powtórz jeszcze to o "trafieniu w 10" i o tym, jakie to moje pytanie jest jebnięte. Dobrze ci szło, schizofreniku. |
Teraz nie jest jebnięte – bo jasno i klarownie zapisałeś o co ci chodzi!
Wszyscy widzą, że ciebie trzeba walnąć młotem w łeb, byś zapisał jasno i klarownie o co ci chodzi ... inaczej dostaniemy twoją sraczkę do nieskończoności pt. "Zgadnij o co mi chodzi"
Teraz wiem o co ci chodzi i mogę ci jasno i klarownie wytłumaczyć to, czego nie rozumiesz.
Mamy nasz schemat S1 równoważności:
| Kod: |
S1 Schemat 1
Fizyczna realizacja równoważności A<=>S w zdarzeniach:
A1: A=>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) wystarczające => dla świecenia S
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S
A1B1: A<=>S=(A1: A=>S)*(B1: A~>S)=1*1=1
To samo w zapisie formalnym:
A1B1: p<=>q=(A1: p=>q)*(B1: p~>q)=1*1=1
Punkt odniesienia:
p=A - przycisk A (wejście)
q=S - żarówka S (wyjście)
S A
------------- ______
-----| Żarówka |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: brak, nie ma żadnych innych przycisków z wyjątkiem A
Istotą równoważności jest brak zmiennych wolnych
|
Tabela prawdy dla powyższego schematu jest następująca:
| Kod: |
TR
Tabela prawdy równoważności p<=>q z uwzględnieniem prawa Irbisa
Kolumna A1B1 to punkt odniesienia w zapisie formalnym {p, q}:
A1: p=>q =1 - p jest (=1) wystarczające => dla q
B1: p~>q =1 - p jest (=1) konieczne ~> dla q
A1B1: p<=>q = (A1: p=>q)*(B1: p~>q) =1*1=1
Przyjęty na mocy prawa Kłapouchego punkt odniesienia to:
p=A (przycisk A)
q=S (żarówka S)
Punkt odniesienia A1B1 w zapisie aktualnym {A, S}:
A1: A=>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) wystarczające => dla świecenia S
B1: A~>S =1 - wciśnięcie A jest (=1) konieczne ~> dla świecenia S
A1B1: A<=>S=(A1: A=>S)*(B1: A~>S)=1*1=1
A1B1: A2B2: | A3B3: A4B4:
Zapis formalny:
A: 1: p=>q =1 = 2:~p~>~q =1 [=] 3: q~>p =1 = 4:~q=>~p =1
A': 1: p~~>~q=0 [=] 4:~q~~>p =0
Zapis aktualny:
A: 1: A=>S =1 = 2:~A~>~S =1 [=] 3: S~>A =1 = 4:~S=>~A =1
A': 1: A~~>~S=0 [=] 4:~S~~>A =0
## ## ## ##
Zapis formalny:
B: 1: p~>q =1 = 2:~p=>~q =1 [=] 3: q=>p =1 = 4:~q~>~p =1
B': 2:~p~~>q =0 [=] 3: q~~>~p=0
Zapis aktualny:
B: 1: A~>S =1 = 2:~A=>~S =1 [=] 3: S=>A =1 = 4:~S~>~A =1
B': 2:~A~~>S =0 [=] 3: S~~>~A=0
-----------------------------------------------------------------------
Równoważność <=>: | Równoważności <=> definiuje:
AB: 1: p<=>q=1 = 2:~p<=>~q=1 [=] 3: q<=>p=1 = 4:~q<=>~p=1
definiuje tożsamość zdarzeń: | definiuje tożsamość zdarzeń:
AB: 1: p=q # 2:~p=~q | 3: q=p # 4:~q=~p
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - różne na mocy definicji warunku wystarczającego => i koniecznego ~>
p i q muszą być wszędzie tymi samymi p i q inaczej błąd podstawienia
"=",[=],<=> - tożsame znaczki tożsamości logicznej
|
I Prawo Sowy
Dla udowodnienia prawdziwości wszystkich zdań serii Ax potrzeba i wystarcza udowodnić prawdziwość dowolnego zdania serii Ax
Dla udowodnienia fałszywości wszystkich zdań serii Ax potrzeba i wystarcza udowodnić fałszywość dowolnego zdania serii Ax
##
II Prawo Sowy
Dla udowodnienia prawdziwości wszystkich zdań serii Bx potrzeba i wystarcza udowodnić prawdziwość dowolnego zdania serii Bx
Dla udowodnienia fałszywości wszystkich zdań serii Bx potrzeba i wystarcza udowodnić fałszywość dowolnego zdania serii Bx
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Prawa Sowy to:
Ogólna definicja tożsamości logicznej „=” dla wielu zdań:
Prawdziwość dowolnego zdania w tożsamości logicznej „=” wymusza prawdziwość pozostałych zdań
Fałszywość dowolnego zdania w tożsamości logicznej „=” wymusza fałszywość pozostałych zdań
Tożsame znaczki tożsamości logicznej to:
„=”, [=], <=> (wtedy i tylko wtedy)
Odpowiadam:
Oczywiście że zachodzi tożsamość logiczna „=” równoważności:
A1B1: A<=>S = A2B2: ~A<=>~S
Problem którego nie rozumiesz polega tu na tym, że na mocy prawa Irbisa:
Równoważność A1B1: A<=>S definiuje tożsamość zdarzeń A1B1: A=S
zaś:
Równoważność A2B2: ~A<=>~S definiuje tożsamość zdarzeń A2B2: ~A=~S
Doskonale to widać w dolnej części tabeli prawdy równoważności TR.
Co oznacza tożsamość zdarzeń:
A1B1: A=S?
Odpowiedź Jasia (lat 5):
Wciśnięcie przycisku A (A=1) jest tożsame ze świeceniem się żarówki S (S=1)
Co oznacza tożsamość zdarzeń:
A2B2: ~A=~S?
Odpowiedź Zuzi (lat 5):
Nie wciśnięcie przycisku A (~A=1) jest tożsame „=” z nie świeceniem się żarówki S (~S=1)
Ot i cały twój problem Irbisolu – oczywistość dla każdego 5-cio latka z wykluczeniem ciebie?
Teraz uważaj, skup się:
Oczywistym jest, że miedzy tożsamymi zdarzeniami definiowanymi kolumnami A1B1 i A2B2 definicja równoważności p<=>q jest fałszem.
Dowód:
Mamy zdarzenia tożsame:
ZA1B1: A=S oraz ZA2B2: ~A=~S
Powyższy zapis na mocy definicji tożsamości możemy zredukować do takiego zapisu tożsamego:
ZA1B1 A oraz ZA2B2 ~A
Mamy tu oczywisty dowód, iż równoważność w zdarzeniach jest tu fałszem:
ZA1B1: A<=> ZA2B2: ~A =0
Czytamy:
Klawisz A jest wciśnięty wtedy i tylko wtedy gdy nie jest wciśnięty.
Irbisolu, czy masz choć cień wątpliwości co do fałszywości równoważności w zdarzeniach definiowanych kolumną A1B1 i A2B2?
Z tabeli prawdy TR odczytujemy że poprawna relacja zdarzeń definiowanych kolumnami A1B1 i A2B2 to relacja spójnika „albo”($)
ZA1B1: A „albo”$) ZA2B2: ~A =1
Czytamy:
Klawisz A jest wciśnięty (A=1) „albo”($) nie jest wciśnięty (~A=1)
A$~A =1
Trzeciej możliwości brak.
Dowód formalny, iż mamy tu do czynienia ze spójnikiem „albo”($).
Definicja spójnika „albo”($):
p$q = p*~q + ~p*q
Podstawmy:
p=A
q=~A
stąd mamy:
A$~A = A*~(~A) + ~(A)*(~A) = A*A + ~A*~A = A+~A =1
Jak widzimy definicja spójnika “albo”($) miedzy zdarzeniami definiowanymi kolumnami A1B1 i A2B2 jest spełniona.
Sprawdźmy dla formalności iż między tymi samymi zdarzeniami nie zachodzi definicja równoważności p<=>q.
Definicja równoważności p<=>q:
p<=>q = p*q + ~p*~q
Podstawmy:
p=A
q=~A
stąd mamy:
A<=>~A = A*(~A) + ~(A)*~(~A) = A*~A + ~A*A = 0+0 =0
Rozstrzygnięcie:
Nie zachodzi definicja równoważności p<=>q między zdarzeniami definiowanymi kolumnami A1B1 i A2B2.
c.n.d.
I co biedny Irbisolu – zatkało kakao?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 15:58, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:00, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | O co chodzi w równoważności p<=>q?
Na przykładzie zrozumiałym dla każdego 5-cio latka … z wykluczeniem Irbisola?
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Irbisolu, każdy widzi że trafiłem w 10 - dostaniemy teraz kilkadziesiąt stron twoich gówno-wywodów w temacie skąd wiem że twoje pytanie jest jebnięte i z twojej dupy wyjęte.
To wiem nie tylko ja ale i absolutnie każdy czytelnik, zdziwiony że zamiast napisać o co ci chodzi w twoim gówno-pytaniu jasno i klarownie, po prostu srasz coraz większym gównem w koło Macieju, dla nikogo (łącznie ze mną) niezrozumiałym. |
To, że dla kogoś takiego jak ty, to co piszę jest niezrozumiałe, to oczywiste. Ale nie przyrównuj wszystkich do swojego miernego poziomu.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11150.html#835641
| Cytat: | | Twój zapis ma zero wspólnego z definicją równoważności p<=>q, twój zapis to taka definicja p<=>~q - a to jest coś fundamentalnie innego niż definicja równoważności p<=>q. |
Dasz radę znaleźć ~q w tym, co zacytowałem wyżej? Czy może też nie widzisz, podobnie jak "każdy czytelnik"?
I powtórz jeszcze to o "trafieniu w 10" i o tym, jakie to moje pytanie jest jebnięte. Dobrze ci szło, schizofreniku. |
Teraz nie jest jebnięte – bo jasno i klarownie zapisałeś o co ci chodzi! |
Wcześniej też jasno i klarownie pisałem, o co mi chodzi - tylko ty pierdoliłeś nie na temat i od razu skleroza cię dopadła.
Więc moje pytanie nigdy nie było jebnięte.
Gdzie to ~q? Zacytuj moją wypowiedź i wskaż ~q.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:09, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | O co chodzi w równoważności p<=>q?
Na przykładzie zrozumiałym dla każdego 5-cio latka … z wykluczeniem Irbisola?
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Irbisolu, każdy widzi że trafiłem w 10 - dostaniemy teraz kilkadziesiąt stron twoich gówno-wywodów w temacie skąd wiem że twoje pytanie jest jebnięte i z twojej dupy wyjęte.
To wiem nie tylko ja ale i absolutnie każdy czytelnik, zdziwiony że zamiast napisać o co ci chodzi w twoim gówno-pytaniu jasno i klarownie, po prostu srasz coraz większym gównem w koło Macieju, dla nikogo (łącznie ze mną) niezrozumiałym. |
To, że dla kogoś takiego jak ty, to co piszę jest niezrozumiałe, to oczywiste. Ale nie przyrównuj wszystkich do swojego miernego poziomu.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11150.html#835641
| Cytat: | | Twój zapis ma zero wspólnego z definicją równoważności p<=>q, twój zapis to taka definicja p<=>~q - a to jest coś fundamentalnie innego niż definicja równoważności p<=>q. |
Dasz radę znaleźć ~q w tym, co zacytowałem wyżej? Czy może też nie widzisz, podobnie jak "każdy czytelnik"?
I powtórz jeszcze to o "trafieniu w 10" i o tym, jakie to moje pytanie jest jebnięte. Dobrze ci szło, schizofreniku. |
Teraz nie jest jebnięte – bo jasno i klarownie zapisałeś o co ci chodzi! |
Wcześniej też jasno i klarownie pisałem, o co mi chodzi - tylko ty pierdoliłeś nie na temat i od razu skleroza cię dopadła.
Więc moje pytanie nigdy nie było jebnięte.
Gdzie to ~q? Zacytuj moją wypowiedź i wskaż ~q. |
Wytłumaczyłem ci jasno i klarownie o co chodzi w równoważności p<=>q na poziomie 5-cio latka.
Napisz czego nie rozumiesz.
Oczywiście jak udowodnisz jedno, jedyne zdanie fałszywe w moim wyjaśnieniu o co chodzi w równoważności na poziomie 5-cio latka to kasuję AK.
Znowu ci się wszystko popierdoliło i wracasz do swojego gówno-zdania, z własnej dupy wyjętego:
"Zacytuj moją wypowiedź i wskaż ~q"
Nikt nie wie o co ci chodzi schizofreniku!
Nawet Pan Bóg tego nie wie!
Jak wiesz która to jest twoja wypowiedź to ją zacytuj, nie zamierzam się grzebać w tonie gówna które zapisałeś.
Amen
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 16:22, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:17, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Ja cię nie pytałem, o co chodzi w równoważności p<=>q na poziomie 5-cio latka.
Pytam, gdzie tego użyłem ~q - bo to mi zarzuciłeś. Dopiero ci to cytowałem i już zapomniałeś?
Pomijając fakt, że jako schizofrenik twierdziłeś, że moje pytanie jest jebnięte i z dupy. A to tylko twoja skleroza była.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Nie 16:17, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:29, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Ja cię nie pytałem, o co chodzi w równoważności p<=>q na poziomie 5-cio latka.
Pytam, gdzie tego użyłem ~q - bo to mi zarzuciłeś. Dopiero ci to cytowałem i już zapomniałeś?
Pomijając fakt, że jako schizofrenik twierdziłeś, że moje pytanie jest jebnięte i z dupy. A to tylko twoja skleroza była. |
Czy o tym poście mówisz?
TAK/NIE
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11125.html#835501
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Ale to nie miała być definicja, lecz przejście z zapisu z równoważnością na zapis z warunkami. |
Potwierdź, że rozumiesz i akceptujesz mój post niżej. |
Uciekanie od tematu się skończyło.
Postawiłeś mi zarzut o nieprawidłowe przekształcenie równoważności w warunek konieczny i wystarczający.
Więc napisz, jakie przekształcenie jest prawidłowe. |
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11125.html#835449
| Irbisol napisał: | Więc pokaż, jak zapisujesz równoważność za pomocą warunków wystarczającego i koniecznego.
A konkretnie - tę równoważność:
(A <=> S) <=> (~A <=> ~S)
Gdzie
p = A <=> S
q = ~A <=> ~S |
Twój zapis nie spełnia definicji równoważności p<=>q znanej każdemu człowiekowi co sam przyznałeś!
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-11125.html#835461
| Irbisol napisał: | | Ale to nie miała być definicja, lecz przejście z zapisu z równoważnością na zapis z warunkami. |
I co?
Zatkało kakao?
Innymi słowy:
Jeśli chodzi o interpretację prawa Irbisa to jesteś goły i wesoły - absolutnie nic nie kumasz i co gorsza, nie chcesz zakumać ... bo chcę ci to wytłumaczyć a ty swoje:
"Nigdy nie przeczytam czegokolwiek co rafał3006 do mnie pisze"
i dalej:
"Psim obowiązkiem Rafała3006 jest wyłącznie odpowiadać na moje gówno-pytania TAK/NIE rodem z mojej schizofrenii”
Moja odpowiedź:
... a gówno płaskoziemco, nie mam najmniejszego zamiaru dyskutować z twoją matematyczną schizofrenią, bo każdy psychiatra wie, że przekonanie chorego iż widzi fałszywą, schizofreniczną rzeczywistość jest fizycznie niemożliwe.
Jesteś tego koronnym Irbisolu, dowodem.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:37, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
|
Dopiero co ci linka podawałem, sklerozo. W przedostatnim swoim poście tego linka nawet cytowałeś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:44, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Dopiero co ci linka podawałem, sklerozo. W przedostatnim swoim poście tego linka nawet cytowałeś. |
Zacytuj tylko i wyłącznie konkretne moje zdanie (lub twoje) którego się czepiasz - bez Urbanologii, ale z linkiem do zdania które będziesz cytował.
Przestań rżnąć słupa, bo ja ze słupem nie zamierzam dyskutować.
Amen
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 16:52, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16416
Przeczytał: 8 tematów
|
| Wysłany: Nie 17:07, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Podałem ci to: linka oraz cytat, gdy twierdziłeś, że moje pytanie było gówniane i zjebane.
A tymczasem to ty jesteś gówniany i zjebany, bo pytasz o to, co dopiero co dostałeś.
Może jeszcze będziesz twierdził, że ci tego nie podałem - to byłoby w twoim stylu.
Ogarnij się, sklerotyku, bo naprawdę nie idzie z tobą dojść do jakiejkolwiek sensownej wymiany zdań.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Nie 17:08, 16 Mar 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 37320
Przeczytał: 16 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:14, 16 Mar 2025 Temat postu: |
|
|
Czy ma kto nadzieję, że z Irbisolem możliwa jest sensowna dyskusja?
| Irbisol napisał: | Podałem ci to: linka oraz cytat, gdy twierdziłeś, że moje pytanie było gówniane i zjebane.
A tymczasem to ty jesteś gówniany i zjebany, bo pytasz o to, co dopiero co dostałeś.
Może jeszcze będziesz twierdził, że ci tego nie podałem - to byłoby w twoim stylu.
Ogarnij się, sklerotyku, bo naprawdę nie idzie z tobą dojść do jakiejkolwiek sensownej wymiany zdań. |
Zacytuj tylko i wyłącznie konkretne moje zdanie (lub twoje) którego się czepiasz - bez Urbanologii, ale z linkiem do zdania które będziesz cytował.
Przestań rżnąć słupa, bo ja ze słupem nie zamierzam dyskutować.
Amen
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
