|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Czw 18:49, 02 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Kolejny problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Irbisol napisał: | A co mnie to obchodzi? Znowu zmieniasz temat.
Gdzie ta sprzeczność w KRZ?
Skoro tak długo budujesz ten dowód, okraszony pierdoleniem nie na temat (to po prostu pewnik), to jeszcze odniosę się do takiego fragmentu, bo najwyraźniej nie zrozumiałeś, o co mi chodzi z de Morganem:
Cytat: | Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna zapisana jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zaprzeczona. |
To powiedz mi teraz, która zmienna jest w logice dodatniej:
X = ~A * B
Y = A + ~B
X nie jest zaprzeczone i Y nie jest zaprzeczone. Natomiast X = ~Y.
|
Irbisolu, zapisuję następujące dwie funkcje logiczne:
W = p+q
Z = ~p*~q
Kolejny problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Udowodnij, że z powyższego zapisu wynika w algebrze Kubusia iż:
W=~Z
Jak to udowodnisz to kasuję AK! |
Miałeś podać dowód na sprzeczność w KRZ i odpowiedzieć, która ze zmiennych wyżej (X oraz Y) jest w logice dodatniej a która w ujemnej.
A ty nagle z dupy wyskakujesz z jakimiś "problemami".
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:06, 02 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Twardy dowód wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Twierdzenie Irbisa:
Nie jest możliwe, by ziemski matematyk przy zdrowych zmysłach nie zrozumiał niniejszego dowodu wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Kolejny problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Irbisol napisał: | A co mnie to obchodzi? Znowu zmieniasz temat.
Gdzie ta sprzeczność w KRZ?
Skoro tak długo budujesz ten dowód, okraszony pierdoleniem nie na temat (to po prostu pewnik), to jeszcze odniosę się do takiego fragmentu, bo najwyraźniej nie zrozumiałeś, o co mi chodzi z de Morganem:
Cytat: | Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna zapisana jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zaprzeczona. |
To powiedz mi teraz, która zmienna jest w logice dodatniej:
X = ~A * B
Y = A + ~B
X nie jest zaprzeczone i Y nie jest zaprzeczone. Natomiast X = ~Y.
|
Irbisolu, zapisuję następujące dwie funkcje logiczne:
W = p+q
Z = ~p*~q
Kolejny problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Udowodnij, że z powyższego zapisu wynika w algebrze Kubusia iż:
W=~Z
Jak to udowodnisz to kasuję AK! |
Miałeś podać dowód na sprzeczność w KRZ i odpowiedzieć, która ze zmiennych wyżej (X oraz Y) jest w logice dodatniej a która w ujemnej.
A ty nagle z dupy wyskakujesz z jakimiś "problemami". |
Bardzo proszę Irbisolu:
Podaję dowód wewnętrznej sprzeczności twojego KRZ!
To jest dowód zrozumiały dla każdego 5-cio latka, zatem nie jest możliwe, byś go nie zrozumiał!
Czy mam rację?
Irbisolu,
Scenka I:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ania.
Pani Ania:
1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
D=K+T - logika dodatnia (bo D)
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> K=1 lub T=1
Jaś (lat 5)
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
Jasiu, to znaczy że:
A1:
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Innymi słowy:
Pójdziemy w dowolne miejsce i już dotrzymam słowa.
Jaś:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(K+T) = ~K*~T - prawo De Morgana
stąd:
2.
~D = ~K*~T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Jaś:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
A2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~D=~K*~T - logika ujemna (bo D)
Irbisolu,
Scenka II:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ewa.
1.
Jutro nie pójdziemy ani do kina, ani też do teatru
D = ~K*~T
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Zuzia (lat 5):
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
Zuziu, to znaczy że:
E1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
D=~K*~T - logika dodatnia (bo D)
Zuzia:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(~K*~T) = K+T - prawo De Morgana
stąd:
E2.
~D = K+T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> K=1 lub T=1
Zuzia:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
Wystarczy, że pójdziemy w dowolne miejsce, i już nie dotrzymam słowa.
Podsumowując:
Zapiszmy analizy zdań z przedszkola pani Ani i z przedszkola pani Ewy w tabeli prawdy:
Kod: |
T1.
Przedszkole pani Ani ## Przedszkole pani Ewy
A: D = K+ T ## E: D=~K*~T
# #
A: ~D =~K*~T ## E: ~D = K+ T
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona jest negacją drugiej strony
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne D są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.
Doskonale widać, iż tabela T1 perfekcyjnie spełnia definicję obu znaczków # i ##
Przykładowy dowód:
Kod: |
Przedszkole pani Ani: ## Przedszkole pani Ewy:
A: D =K+T ## E: ~D=K+T
Pani Ania: ## Pani Ewa:
Dotrzymam słowa (D=1) gdy: ## Nie dotrzymam słowa (~D=1) gdy:
jutro pójdziemy do kina (K=1) ## jutro pójdziemy do kina (K=1
lub ## lub
pójdziemy do teatru (T=1) ## pójdziemy do teatru (T=1)
|
Teraz uważaj Irbioslu:
Weźmy zdanie wypowiedziane w przedszkolu pani Ani:
A1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Czy poprawną odpowiedzią na pytanie:
Kiedy pani Ania nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Będzie odpowiedź z przedszkola pani Ewy?
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
W tabeli T1 mamy dwie funkcje logiczne:
A: D=K+T
E: ~D=K+T
Pytanie do Irbisola:
Irbisolu,
Czy z faktu, że prawe strony funkcji logicznych A i E są tożsame wolno ci wyciągać ze 100% pewnością wniosek, iż funkcje A i E mają ze sobą cokolwiek wspólnego?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 0:08, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 7:58, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Miałeś podać dowód a nie zadawać pytania. W dodatku dowód miał być "twardy" wg zapowiedzi, a nawet miękkiego nie ma.
I zapomniałeś napisać w jakiej logice (dodatnia czy ujemna} jest X i Y. Łatwe pytanie, krótka odpowiedź. Ale ty po prostu nie masz pojęcia co odpowiedzieć. To jest twoja największa tragedia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 8:21, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Miałeś podać dowód a nie zadawać pytania. W dodatku dowód miał być "twardy" wg zapowiedzi, a nawet miękkiego nie ma.
I zapomniałeś napisać w jakiej logice (dodatnia czy ujemna} jest X i Y. Łatwe pytanie, krótka odpowiedź. Ale ty po prostu nie masz pojęcia co odpowiedzieć. To jest twoja największa tragedia. |
Irbisolu, jak odpowiesz na moje pytanie to na 100% zrozumiesz, iż twój KRZ jest wewnętrznie sprzeczny.
To pytanie jest na końcu poniższego cytatu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1100.html#631477
rafal3006 napisał: | Twardy dowód wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Twierdzenie Irbisa:
Nie jest możliwe, by ziemski matematyk przy zdrowych zmysłach nie zrozumiał niniejszego dowodu wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Bardzo proszę Irbisolu:
Podaję dowód wewnętrznej sprzeczności twojego KRZ!
To jest dowód zrozumiały dla każdego 5-cio latka, zatem nie jest możliwe, byś go nie zrozumiał!
Czy mam rację?
Irbisolu,
Scenka I:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ania.
Pani Ania:
1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
D=K+T - logika dodatnia (bo D)
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> K=1 lub T=1
Jaś (lat 5)
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
Jasiu, to znaczy że:
A1:
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Innymi słowy:
Pójdziemy w dowolne miejsce i już dotrzymam słowa.
Jaś:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(K+T) = ~K*~T - prawo De Morgana
stąd:
2.
~D = ~K*~T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Jaś:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
A2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~D=~K*~T - logika ujemna (bo D)
Irbisolu,
Scenka II:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ewa.
1.
Jutro nie pójdziemy ani do kina, ani też do teatru
D = ~K*~T
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Zuzia (lat 5):
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
Zuziu, to znaczy że:
E1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
D=~K*~T - logika dodatnia (bo D)
Zuzia:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(~K*~T) = K+T - prawo De Morgana
stąd:
E2.
~D = K+T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> K=1 lub T=1
Zuzia:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
Wystarczy, że pójdziemy w dowolne miejsce, i już nie dotrzymam słowa.
Podsumowując:
Zapiszmy analizy zdań z przedszkola pani Ani i z przedszkola pani Ewy w tabeli prawdy:
Kod: |
T1.
Przedszkole pani Ani ## Przedszkole pani Ewy
A: D = K+ T ## E: D=~K*~T
# #
A: ~D =~K*~T ## E: ~D = K+ T
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona jest negacją drugiej strony
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne D są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.
Doskonale widać, iż tabela T1 perfekcyjnie spełnia definicję obu znaczków # i ##
Przykładowy dowód:
Kod: |
Przedszkole pani Ani: ## Przedszkole pani Ewy:
A: D =K+T ## E: ~D=K+T
Pani Ania: ## Pani Ewa:
Dotrzymam słowa (D=1) gdy: ## Nie dotrzymam słowa (~D=1) gdy:
jutro pójdziemy do kina (K=1) ## jutro pójdziemy do kina (K=1
lub ## lub
pójdziemy do teatru (T=1) ## pójdziemy do teatru (T=1)
|
Teraz uważaj Irbioslu:
Weźmy zdanie wypowiedziane w przedszkolu pani Ani:
A1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Czy poprawną odpowiedzią na pytanie:
Kiedy pani Ania nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Będzie odpowiedź z przedszkola pani Ewy?
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
W tabeli T1 mamy dwie funkcje logiczne:
A: D=K+T
E: ~D=K+T
Pytanie do Irbisola:
Irbisolu,
Czy z faktu, że prawe strony funkcji logicznych A i E są tożsame wolno ci wyciągać ze 100% pewnością wniosek, iż funkcje A i E mają ze sobą cokolwiek wspólnego?
TAK/NIE |
Odpowiem za ciebie Irbisolu:
Ja Irbisol, twierdzę z całą mocą, iż jest fizycznie niemożliwym by na podstawie poniższego zapisu:
Pani Ania - PA: W = p+q
Pani Ewa - PE: Z = ~p*~q
Rozstrzygać o jakimkolwiek związku zachodzącym między zdaniem wypowiedzianym przez panią Anią a panią Ewą.
Mój komentarz:
Brawo Irbisolu, dokładnie o taką wypowiedź mi chodziło.
Ta odpowiedź oznacza że twój KRZ jest wewnętrznie sprzeczny bo widzi związek między zdaniami PA i PE tam gdzie go nie ma.
Pytanie:
Czy zgadzasz się moją odpowiedzią włożoną w twoje usta?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:01, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 8:58, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Czekam na dowód sprzeczności KRZ. Nadal zostało ci prawie 10 lat, ale postępów nie robisz żadnych.
I nadal spierdalasz przed pytaniem, która czy zmienne X i Y z przykładu wyżej są w logice dodatniej czy ujemnej.
Wystarczy, że napiszesz np.:
X - dodatnia
Y - ujemna
ale nie robisz tego, bo się twoja algebra wysrała i sama nie wie, co odpowiedzieć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:16, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Trzeci problem milenijny dla Irbisola
Irbisol napisał: | Czekam na dowód sprzeczności KRZ. Nadal zostało ci prawie 10 lat, ale postępów nie robisz żadnych.
I nadal spierdalasz przed pytaniem, która czy zmienne X i Y z przykładu wyżej są w logice dodatniej czy ujemnej.
Wystarczy, że napiszesz np.:
X - dodatnia
Y - ujemna
ale nie robisz tego, bo się twoja algebra wysrała i sama nie wie, co odpowiedzieć. |
W = p+q
Z = ~p*~q
Ściśle matematycznie odpowiadam tak:
Funkcje W i Z spełniają definicję znaczka różne na mocy definicji ##
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różna na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.
Dowód:
Kod: |
T1
W = p+q ## Z=~p*~q
# ## #
~W=~p*~q ## ~Z=p+q
Gdzie:
# - dowolna strona # jest negacją drugiej strony
|
Doskonale widać, że w tabeli T1 obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione
Twierdzenie Borsuka:
Logika matematyczna która nie zna definicji znaczków # i ## jest wewnętrznie sprzeczna!
cnd
Trzeci problem milenijny dla Irbisola:
Poproszę o obalenie twierdzenia Borsuka
Czy już rozumiesz dlaczego KRZ jest wewnętrznie sprzeczny?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 9:18, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 9:24, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Żeby można było obalić twierdzenie Borsuka, musiałbyś je najpierw udowodnić.
Co z tymi X i Y? Nadal bidoku nie masz pojęcia, która ze zmiennych jest w dodatniej czy ujemnej?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:23, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: |
Co z tymi X i Y? Nadal bidoku nie masz pojęcia, która ze zmiennych jest w dodatniej czy ujemnej? |
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = p+q - logika dodatnia (bo W)
Z = ~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
Ściśle matematycznie odpowiadam tak.
Z pewnością absolutną (= z pewnością Boską) odpowiadam:
1.
Zaprzeczeniem funkcji:
W =p+q - logika dodatnia (bo W)
jest funkcja ~W:
#
~W = ~p*~q - logika ujemna (bo ~W)
##
2.
Zaprzeczeniem funkcji:
Z=~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
jest funkcja ~Z:
#
~Z=p+q - logika ujemna (bo ~Z)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji ##
Definicja #:
Dowolna strona znaczka # jest zaprzeczeniem drugiej strony
Definicja znaczka ##:
Dwie funkcje logiczne są różna na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie sa tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
Twierdzenie Borsuka:
Logika matematyczna która nie zna definicji znaczków # i ## jest wewnętrznie sprzeczna!
cnd
Podsumowanie:
Irbisolu:
Fałszem jest twoje twierdzenie iż znając treść funkcji W=p+q i Z=~p*~q nie możemy powiedzieć NIC w temacie zaprzeczeń tych funkcji
Zgadzasz się z ostatnim zdaniem?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 10:24, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 10:43, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Spierdalasz od tematu, który sam zacząłeś.
Pytam o moje przykłady X i Y oraz o sprzeczność w KRZ.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:15, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Spierdalasz od tematu, który sam zacząłeś.
Pytam o moje przykłady X i Y oraz o sprzeczność w KRZ. |
Co za różnica czy wezmę twoje przykłady X, Y czy moje W,Z?
Moje są takie:
W = p+q
Z = ~p*~q
Moje już omówiłem i nie zmierzam mówić o twoich przykładach, chyba że obalisz choćby przecinek z omówienia moich przykładów.
Jeśli dokonasz tej sztuki to AK legnie w gruzach, ale najpierw musisz powalczyć z wiatrakami Irbisolu, bo obalenie choćby przecinka z mojego dowodu wewnętrznej sprzeczności KRZ jest niemożliwe.
Mój dowód masz niżej, zajmij się nim i roznieś go w puch - jest na poziomie 5-cio letniego dziecka!
Wszyscy widzowie czekają … na twoją walkę z wiatrakami.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1100.html#631477
rafal3006 napisał: | Twardy dowód wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Twierdzenie Irbisa:
Nie jest możliwe, by ziemski matematyk przy zdrowych zmysłach nie zrozumiał niniejszego dowodu wewnętrznej sprzeczności Irbisolowego KRZ!
Bardzo proszę Irbisolu:
Podaję dowód wewnętrznej sprzeczności twojego KRZ!
To jest dowód zrozumiały dla każdego 5-cio latka, zatem nie jest możliwe, byś go nie zrozumiał!
Czy mam rację?
Irbisolu,
Scenka I:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ania.
Pani Ania:
1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
D=K+T - logika dodatnia (bo D)
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> K=1 lub T=1
Jaś (lat 5)
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
Jasiu, to znaczy że:
A1:
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Innymi słowy:
Pójdziemy w dowolne miejsce i już dotrzymam słowa.
Jaś:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(K+T) = ~K*~T - prawo De Morgana
stąd:
2.
~D = ~K*~T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Jaś:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
A2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~D=~K*~T - logika ujemna (bo D)
Irbisolu,
Scenka II:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ewa.
1.
Jutro nie pójdziemy ani do kina, ani też do teatru
D = ~K*~T
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Zuzia (lat 5):
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
Zuziu, to znaczy że:
E1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
D=~K*~T - logika dodatnia (bo D)
Zuzia:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~D=~(~K*~T) = K+T - prawo De Morgana
stąd:
E2.
~D = K+T - logika ujemna (bo ~D)
co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> K=1 lub T=1
Zuzia:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
Wystarczy, że pójdziemy w dowolne miejsce, i już nie dotrzymam słowa.
Podsumowując:
Zapiszmy analizy zdań z przedszkola pani Ani i z przedszkola pani Ewy w tabeli prawdy:
Kod: |
T1.
Przedszkole pani Ani ## Przedszkole pani Ewy
A: D = K+ T ## E: D=~K*~T
# #
A: ~D =~K*~T ## E: ~D = K+ T
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona jest negacją drugiej strony
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne D są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.
Doskonale widać, iż tabela T1 perfekcyjnie spełnia definicję obu znaczków # i ##
Przykładowy dowód:
Kod: |
Przedszkole pani Ani: ## Przedszkole pani Ewy:
A: D =K+T ## E: ~D=K+T
Pani Ania: ## Pani Ewa:
Dotrzymam słowa (D=1) gdy: ## Nie dotrzymam słowa (~D=1) gdy:
jutro pójdziemy do kina (K=1) ## jutro pójdziemy do kina (K=1
lub ## lub
pójdziemy do teatru (T=1) ## pójdziemy do teatru (T=1)
|
Teraz uważaj Irbioslu:
Weźmy zdanie wypowiedziane w przedszkolu pani Ani:
A1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub do teatru (T=1)
D=K+T - logika dodania (bo D)
Czy poprawną odpowiedzią na pytanie:
Kiedy pani Ania nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Będzie odpowiedź z przedszkola pani Ewy?
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
~D=K+T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
W tabeli T1 mamy dwie funkcje logiczne:
A: D=K+T
E: ~D=K+T
Pytanie do Irbisola:
Irbisolu,
Czy z faktu, że prawe strony funkcji logicznych A i E są tożsame wolno ci wyciągać ze 100% pewnością wniosek, iż funkcje A i E mają ze sobą cokolwiek wspólnego?
TAK/NIE |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 14:48, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Spierdalasz od tematu, który sam zacząłeś.
Pytam o moje przykłady X i Y oraz o sprzeczność w KRZ. |
Co za różnica czy wezmę twoje przykłady X, Y czy moje W,Z?
Moje są takie:
W = p+q
Z = ~p*~q
Moje już omówiłem i nie zmierzam mówić o twoich przykładach |
A po co je w ogóle tworzyłeś? Mnie interesują te moje.
I nie chcę, żebyś je omawiał, tylko żebyś odpowiedział na pytanie.
Przykładowo:
X dodatnia
Y ujemna
Nic więcej. A uciekasz od tej odpowiedzi w popłochu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:36, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Spierdalasz od tematu, który sam zacząłeś.
Pytam o moje przykłady X i Y oraz o sprzeczność w KRZ. |
Co za różnica czy wezmę twoje przykłady X, Y czy moje W,Z?
Moje są takie:
W = p+q
Z = ~p*~q
Moje już omówiłem i nie zmierzam mówić o twoich przykładach |
A po co je w ogóle tworzyłeś? Mnie interesują te moje.
I nie chcę, żebyś je omawiał, tylko żebyś odpowiedział na pytanie.
Przykładowo:
X dodatnia
Y ujemna
Nic więcej. A uciekasz od tej odpowiedzi w popłochu. |
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1075.html#631427
rafal3006 napisał: | Drugi problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Pierwszy problem milenijny do rozwiązania przez Irbisola jest tu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1075.html#631303
Irbisol napisał: | A co mnie to obchodzi? Znowu zmieniasz temat.
Gdzie ta sprzeczność w KRZ?
Skoro tak długo budujesz ten dowód, okraszony pierdoleniem nie na temat (to po prostu pewnik), to jeszcze odniosę się do takiego fragmentu, bo najwyraźniej nie zrozumiałeś, o co mi chodzi z de Morganem:
Cytat: | Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna zapisana jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zaprzeczona. |
To powiedz mi teraz, która zmienna jest w logice dodatniej:
X = ~A * B
Y = A + ~B
X nie jest zaprzeczone i Y nie jest zaprzeczone. Natomiast X = ~Y.
|
Irbisolu, zapisuję następujące dwie funkcje logiczne:
W = p+q
Z = ~p*~q
Drugi problem milenijny wrzucony do ogródka Irbisola
Udowodnij, że z powyższego zapisu wynika w algebrze Kubusia iż:
W=~Z
Jak to udowodnisz to kasuję AK! |
Irbisolu, nie chcę zajmować się twoimi przykładami z trywialnego powodu.
Największy ziemski matematyk nie potrafi opisać warunku wystarczającego =>:
p=>q = ~p+q
w zdarzeniach rozłącznych wyrażonych spójnikami "i"(*) i "lub"(+):
p=>q = ~p*q + ~p*~q + p*q
Skoro największy ziemski matematyk nie rozumie powyższej funkcji logicznej , to niby czemu mam to tobie wyjaśniać.
Podsumowując:
Najpierw musisz zrozumieć przykład na poziomie 5-cio latka, mój przykład:
W = p+q
Z = ~p*~q
... a dopiero po tym fakcie możesz się porywać na matematyczny opis zdań warunkowych "Jeśli p to q".
Oczywistym jest, że tej wytłuszczonej funkcji logicznej wyżej p=>q nie zna żaden ziemski matematyk, natomiast 5-cio latek nigdy jej nie użyje, bo nigdy nie przechodzi ze zdania warunkowego „Jeśli p to q” do jego opisu w spójnikach „i”(*) i „lub”(+).
Innymi słowy wszyscy normalni ludzie, od 5-cio latka poczynając, maję w dupie problem wyrażenia dowolnego zdania warunkowego „Jeśli p to q” spójnikami ”i”(*) i „lub”(+)
Dowód iż żaden ziemski matematyk nie zna tego kluczowego dla logiki matematycznej, wytłuszczonego równania logicznego - znajdź mi dokładnie to równanie w całym obszarze Internetu.
Czas START.
Klikam na googlach:
"Implikacja p=>q wyrażona równaniem alternatywno-koniunkcyjnym"
Wyników: 0
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 15:59, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 15:58, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
To tylko proste pytanie.
Nie musisz niczego obalać, dowodzić ani tłumaczyć.
Zwyczajnie masz przypisać do X oraz Y jedną z 2 cech. Ale tego nie robisz.
Czyli nie masz pojęcia, co odpowiedzieć...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 16:03, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | To tylko proste pytanie.
Nie musisz niczego obalać, dowodzić ani tłumaczyć.
Zwyczajnie masz przypisać do X oraz Y jedną z 2 cech. Ale tego nie robisz.
Czyli nie masz pojęcia, co odpowiedzieć... |
... przecież bez przerwy odpowiadam na dokładnie twoje pytanie posługując się moim przykładem, moimi funkcjami W,Z zamiast twoimi X,Y - dlaczego to robię wyjaśniłem w moim poście wyżej.
Tu masz precyzyjną odpowiedź na dokładnie twoje pytanie:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1100.html#631553
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: |
Co z tymi X i Y? Nadal bidoku nie masz pojęcia, która ze zmiennych jest w dodatniej czy ujemnej? |
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = p+q - logika dodatnia (bo W)
Z = ~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
Ściśle matematycznie odpowiadam tak.
Z pewnością absolutną (= z pewnością Boską) odpowiadam:
1.
Zaprzeczeniem funkcji:
W =p+q - logika dodatnia (bo W)
jest funkcja ~W:
#
~W = ~p*~q - logika ujemna (bo ~W)
##
2.
Zaprzeczeniem funkcji:
Z=~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
jest funkcja ~Z:
#
~Z=p+q - logika ujemna (bo ~Z)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji ##
Definicja #:
Dowolna strona znaczka # jest zaprzeczeniem drugiej strony
Definicja znaczka ##:
Dwie funkcje logiczne są różna na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie sa tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
Twierdzenie Borsuka:
Logika matematyczna która nie zna definicji znaczków # i ## jest wewnętrznie sprzeczna!
cnd
Podsumowanie:
Irbisolu:
Fałszem jest twoje twierdzenie iż znając treść funkcji W=p+q i Z=~p*~q nie możemy powiedzieć NIC w temacie zaprzeczeń tych funkcji
Zgadzasz się z ostatnim zdaniem?
TAK/NIE |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 16:07, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 16:47, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | To tylko proste pytanie. Nie musisz niczego obalać, dowodzić ani tłumaczyć.Zwyczajnie masz przypisać do X oraz Y jedną z 2 cech. Ale tego nie robisz.Czyli nie masz pojęcia, co odpowiedzieć... | ... przecież bez przerwy odpowiadam na dokładnie twoje pytanie posługując się moim przykładem, moimi funkcjami W,Z zamiast twoimi X,Y |
Dlatego to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Odpowiedzią na moje pytanie jest jedna wersja z czterech:
1.
X - dodatnia
Y - ujemna
2.
X - dodatnia
Y - dodatnia
3.
X - ujemna
Y - ujemna
4.
X - ujemna
Y - dodatnia
Możesz nawet jako odpowiedź zawerzeć tylko JEDEN znak: liczbę od 1 do 4.
Ale tego nie zrobisz, tylko będziesz pierdzielił o czym innym i zadawał pytania.
Bo na prostym przykładzie twoja algebra się widowiskowo wypierdzieliła. Więc jedyne, co ci pozostaje, to właśnie zmiana tematu i zadawanie pytań. Co niniejszym czynisz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:58, 03 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Czy Irbisol da sobie wyjaśnić o co chodzi w logice dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p)?
Wykładem na poziomie 3-letniego dziecka, naturalnego eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p)?
… czy ktokolwiek ma nadzieję że pozwoli Jasiowi (lat 3) wyjaśnić o co tu chodzi?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | To tylko proste pytanie. Nie musisz niczego obalać, dowodzić ani tłumaczyć.Zwyczajnie masz przypisać do X oraz Y jedną z 2 cech. Ale tego nie robisz.Czyli nie masz pojęcia, co odpowiedzieć... | ... przecież bez przerwy odpowiadam na dokładnie twoje pytanie posługując się moim przykładem, moimi funkcjami W,Z zamiast twoimi X,Y |
Dlatego to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Odpowiedzią na moje pytanie jest jedna wersja z czterech:
1.
X - dodatnia
Y - ujemna
2.
X - dodatnia
Y - dodatnia
3.
X - ujemna
Y - ujemna
4.
X - ujemna
Y - dodatnia
Możesz nawet jako odpowiedź zawerzeć tylko JEDEN znak: liczbę od 1 do 4.
Ale tego nie zrobisz, tylko będziesz pierdzielił o czym innym i zadawał pytania.
Bo na prostym przykładzie twoja algebra się widowiskowo wypierdzieliła. Więc jedyne, co ci pozostaje, to właśnie zmiana tematu i zadawanie pytań. Co niniejszym czynisz. |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-450.html#369345
Irbisol napisał: | Ty jesteś naprawdę ograniczony - nie ma z tobą podstawowego kontaktu ... Nie wiem, jak do ciebie przemówić, bo twoja głupota przerasta wszystko, co do tej pory spotkałem na wielu forach |
Irbisolu, dostałeś odpowiedź super-precyzyjną w moim poście wyżej - dokładniej w cytacie w tym poście.
Powtórzę, bo nie mam z tobą podstawowego kontaktu:
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = p+q - logika dodatnia (bo W)
Z = ~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
Ogólnie:
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = f(x) - logika dodatnia bo W
Z = f(y) - logika dodatnia bo Z
Pod wyrażenie f(x) i f(y) podstaw sobie dowolne wyrażenie algebry Boole'a (na przykład twoje X,Y) to absolutnie niczego w mojej odpowiedzi nie zmieni.
Przykład:
1.
f(x) = p*q+~p*r+~q*s
Stąd masz:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
2.
f(Y) = p*~q + r*s
Stąd masz:
Z = p*~q + r*s - logika dodatnia bo Z
Czego tu jeszcze nie rozumiesz?
Problem milenijny dla Irbisola:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Dlaczego po stronie wejścia odróżniasz logikę dodatnią:
q - logika dodatnia bo q
i logikę ujemną:
~q - logika ujemna bo ~q
.. a nie jesteś w stanie tego samego rozpoznać po stronie wyjścia W!
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Negujemy równanie dwustronnie:
~W = ~(p*q+~p*r+~q*s) - logika ujemna bo ~W
Koniec i kropka!
To jest logika matematyczna na poziomie 3-letniego dziecka i mogę ci ten fakt udowodnić - problem w tym że ty tego nie chcesz, wolisz w koło Macieju pisać "niezamówionych wykładów nie czytam"
Pytam więc!
Czy mam ci wyjaśnić na poziomie 3-letniego dziecka, eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p) ... o co tu chodzi?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 22:42, 03 Gru 2021, w całości zmieniany 7 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 8:31, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Nadal brak odpowiedzi czy X i Y są w dodatniej czy ujemnej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 9:39, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Nadal brak odpowiedzi czy X i Y są w dodatniej czy ujemnej |
W tym poście masz precyzyjne wyjaśnienie ogólne, niezależne od zdań wypowiadanych przez człowieka:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1100.html#631659
Cytuję:
rafal3006 napisał: | Czy Irbisol da sobie wyjaśnić o co chodzi w logice dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p)?
Wykładem na poziomie 3-letniego dziecka, naturalnego eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p)?
… czy ktokolwiek ma nadzieję że pozwoli Jasiowi (lat 3) wyjaśnić o co tu chodzi?
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | To tylko proste pytanie. Nie musisz niczego obalać, dowodzić ani tłumaczyć.Zwyczajnie masz przypisać do X oraz Y jedną z 2 cech. Ale tego nie robisz.Czyli nie masz pojęcia, co odpowiedzieć... | ... przecież bez przerwy odpowiadam na dokładnie twoje pytanie posługując się moim przykładem, moimi funkcjami W,Z zamiast twoimi X,Y |
Dlatego to nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Odpowiedzią na moje pytanie jest jedna wersja z czterech:
1.
X - dodatnia
Y - ujemna
2.
X - dodatnia
Y - dodatnia
3.
X - ujemna
Y - ujemna
4.
X - ujemna
Y - dodatnia
Możesz nawet jako odpowiedź zawerzeć tylko JEDEN znak: liczbę od 1 do 4.
Ale tego nie zrobisz, tylko będziesz pierdzielił o czym innym i zadawał pytania.
Bo na prostym przykładzie twoja algebra się widowiskowo wypierdzieliła. Więc jedyne, co ci pozostaje, to właśnie zmiana tematu i zadawanie pytań. Co niniejszym czynisz. |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-450.html#369345
Irbisol napisał: | Ty jesteś naprawdę ograniczony - nie ma z tobą podstawowego kontaktu ... Nie wiem, jak do ciebie przemówić, bo twoja głupota przerasta wszystko, co do tej pory spotkałem na wielu forach |
Irbisolu, dostałeś odpowiedź super-precyzyjną w moim poście wyżej - dokładniej w cytacie w tym poście.
Powtórzę, bo nie mam z tobą podstawowego kontaktu:
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = p+q - logika dodatnia (bo W)
Z = ~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
Ogólnie:
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = f(x) - logika dodatnia bo W
Z = f(y) - logika dodatnia bo Z
Pod wyrażenie f(x) i f(y) podstaw sobie dowolne wyrażenie algebry Boole'a (na przykład twoje X,Y) to absolutnie niczego w mojej odpowiedzi nie zmieni.
Przykład:
1.
f(x) = p*q+~p*r+~q*s
Stąd masz:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
2.
f(Y) = p*~q + r*s
Stąd masz:
Z = p*~q + r*s - logika dodatnia bo Z
Czego tu jeszcze nie rozumiesz?
Problem milenijny dla Irbisola:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Dlaczego po stronie wejścia odróżniasz logikę dodatnią:
q - logika dodatnia bo q
i logikę ujemną:
~q - logika ujemna bo ~q
.. a nie jesteś w stanie tego samego rozpoznać po stronie wyjścia W!
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Negujemy równanie dwustronnie:
~W = ~(p*q+~p*r+~q*s) - logika ujemna bo ~W
Koniec i kropka!
To jest logika matematyczna na poziomie 3-letniego dziecka i mogę ci ten fakt udowodnić - problem w tym że ty tego nie chcesz, wolisz w koło Macieju pisać "niezamówionych wykładów nie czytam"
Pytam więc!
Czy mam ci wyjaśnić na poziomie 3-letniego dziecka, eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p) ... o co tu chodzi?
TAK/NIE
|
W czym masz kłopot Irbisolu by na podstawie powyższego cytatu samodzielnie odpowiedzieć sobie na twoje pytanie o X i Y?
Napisz gdzie widzisz problem, wtedy będę wyjaśniał.
Pytam więc!
Czy mam ci wyjaśnić na poziomie 3-letniego dziecka, eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p) ... o co tu chodzi?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 9:42, 04 Gru 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 10:07, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Nadal brak odpowiedzi czy X i Y są w dodatniej czy ujemnej |
W tym poście masz precyzyjne wyjaśnienie ogólne |
Nie chcę wyjaśnienia ogólnego. Chcę odpowiedzi na moje pytanie.
Powinieneś bez problemu tej odpowiedzi udzielić na podstawie wiedzy ogólnej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:42, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | Nadal brak odpowiedzi czy X i Y są w dodatniej czy ujemnej |
W tym poście masz precyzyjne wyjaśnienie ogólne |
Nie chcę wyjaśnienia ogólnego. Chcę odpowiedzi na moje pytanie.
Powinieneś bez problemu tej odpowiedzi udzielić na podstawie wiedzy ogólnej. |
Mówisz i masz …
Moja odpowiedź ogólna jest następująca:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-1100.html#631659
rafal3006 napisał: |
Odpowiedź ogólna na problem Irbisola
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = p+q - logika dodatnia (bo W)
Z = ~p*~q - logika dodatnia (bo Z)
Ogólnie:
Mamy dwie funkcje logiczne:
W = f(x) - logika dodatnia bo W
Z = f(y) - logika dodatnia bo Z
Pod wyrażenie f(x) i f(y) podstaw sobie dowolne wyrażenie algebry Boole'a (na przykład twoje X,Y) to absolutnie niczego w mojej odpowiedzi nie zmieni.
Przykład:
1.
f(x) = p*q+~p*r+~q*s
Stąd masz:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
2.
f(Y) = p*~q + r*s
Stąd masz:
Z = p*~q + r*s - logika dodatnia bo Z
Czego tu jeszcze nie rozumiesz?
Problem milenijny dla Irbisola:
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Dlaczego po stronie wejścia odróżniasz logikę dodatnią:
q - logika dodatnia bo q
i logikę ujemną:
~q - logika ujemna bo ~q
.. a nie jesteś w stanie tego samego rozpoznać po stronie wyjścia W!
W = p*q+~p*r+~q*s - logika dodatnia bo W
Negujemy równanie dwustronnie:
~W = ~(p*q+~p*r+~q*s) - logika ujemna bo ~W
Koniec i kropka!
To jest logika matematyczna na poziomie 3-letniego dziecka i mogę ci ten fakt udowodnić - problem w tym że ty tego nie chcesz, wolisz w koło Macieju pisać "niezamówionych wykładów nie czytam"
Pytam więc!
Czy mam ci wyjaśnić na poziomie 3-letniego dziecka, eksperta logiki dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p) ... o co tu chodzi?
TAK/NIE |
Mówisz i masz Irbisolu ..
Funkcje logiczne które ty zapisałeś są następujące:
DA = ~K * T
DE = K + ~T
Odpowiadam na pytanie według wzoru ogólnego podanego w cytacie:
1.
DA = ~K*T - logika dodatnia (bo DA)
#
Negujemy dwustronnie:
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
##
2.
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE)
#
Negujemy dwustronnie:
~DE = ~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Definicja #:
Dowolna strona znaczka # jest zaprzeczeniem drugiej strony
Definicja znaczka ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
Irbisolu,
Czy to jest jasne?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 11:00, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | ~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
##
2.
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE) |
Czyli K+~T jest jednocześnie logiką dodatnią i ujemną?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 11:58, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Twardy dowód wewnętrznej sprzeczności logiki ziemian na poziomie funkcji logicznych!
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: |
Kod: |
1.
DA =~K*T - logika dodatnia (bo DA)
#
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
##
2.
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE)
#
~DE=~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
|
Gdzie:
Definicja znaczka różne #:
Dowolna strona znaczka różne # jest negacją drugiej strony
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
|
Czyli K+~T jest jednocześnie logiką dodatnią i ujemną? |
Czy widzisz znaczek różne na mocy definicji ## między funkcjami 1 i 2?
Brak znaczka różne na mocy definicji ## w logice „matematycznej” ziemian powoduje, iż ziemska logika matematyczna jest wewnętrznie sprzeczna na poziomie funkcji logicznych.
Pokazuję i objaśniam o co tu chodzi!
Irbisolu,
Scenka I:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ania.
Pani Ania:
1.
Jutro nie pójdziemy do kina, ale pójdziemy do teatru
DA=~K*T - logika dodatnia (bo DA)
co w logice jedynek oznacza:
DA=1 <=> ~K=1 i T=1
Jaś (lat 5)
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
Jasiu, to znaczy że:
A1.
Dotrzymam słowa (DA=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)
DA=~K*T - logika dodania (bo DA)
Jaś:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~DA=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~DA=~(~K*T) = K+~T - prawo De Morgana
stąd:
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
co w logice jedynek oznacza:
~DA=1 <=> K=1 lub ~T=1
Jaś:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ania:
2.
Nie dotrzymam słowa (~DA=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub nie pójdziemy do teatru (~T=1)
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
co w logice jedynek oznacza:
~DA=1 <=> K=1 lub ~T=1
Irbisolu,
Scenka II:
Udajmy się do przedszkola gdzie wychowawczynią jest pani Ewa.
1.
Jutro pójdziemy do kina lub nie pójdziemy do teatru
DE = K+~T
co w logice jedynek oznacza:
DE=1 <=> K=1 lub ~T=1
Zuzia (lat 5):
Co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
Zuziu, to znaczy że:
E1.
Dotrzymam słowa (DE=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub nie pójdziemy do teatru (~T=1)
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE)
Zuzia:
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~DE=1)?
Negujemy równanie 1 dwustronnie:
~DE=~(K+~T) = ~K*T - prawo De Morgana
stąd:
E2.
~DE = ~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
co w logice jedynek oznacza:
~DE=1 <=> ~K=1 * T=1
Zuzia:
… a co to znaczy proszę pani?
Pani Ewa:
E2.
Nie dotrzymam słowa (~DE=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)
~DE=~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
Podsumowując:
Zapiszmy analizy zdań z przedszkola pani Ani i z przedszkola pani Ewy w tabeli prawdy:
Kod: |
T1.
Przedszkole pani Ani ## Przedszkole pani Ewy
A: D = ~K*T ## E: D = K+~T
# #
A: ~D = K+~T ## E: ~D =~K*T
Gdzie:
# - różne w znaczeniu iż jedna strona jest negacją drugiej strony
|
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne D są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.
Doskonale widać, iż tabela T1 perfekcyjnie spełnia definicję obu znaczków # i ##
Przykładowy dowód:
Kod: |
Przedszkole pani Ani: ## Przedszkole pani Ewy:
A: D =~K*T ## E: ~D=~K*T
Pani Ania: ## Pani Ewa:
Dotrzymam słowa (D=1) gdy: ## Nie dotrzymam słowa (~D=1) gdy:
jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) ## jutro nie pójdziemy do kina (~K=1)
„i”(*) ## „i”(*)
pójdziemy do teatru (T=1) ## pójdziemy do teatru (T=1)
|
Teraz uważaj Irbisolu:
Weźmy zdanie wypowiedziane w przedszkolu pani Ani:
A1.
Dotrzymam słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)
D=~K*T - logika dodania (bo D)
Czy poprawną odpowiedzią na pytanie:
Kiedy pani Ania nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Będzie odpowiedź z przedszkola pani Ewy?
E2.
Nie dotrzymam słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i pójdziemy do teatru (T=1)
~D=~K*T - logika ujemna (bo ~D)
Innymi słowy:
W tabeli T1 mamy dwie funkcje logiczne:
A: D=~K*T
E: ~D=~K*T
Pytanie do Irbisola:
Irbisolu,
Czy z faktu, że prawe strony funkcji logicznych A i E są tożsame wolno ci wyciągać ze 100% pewnością wniosek, iż funkcje A i E mają ze sobą cokolwiek wspólnego?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:10, 04 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Sob 13:51, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: |
Kod: |
1.
DA =~K*T - logika dodatnia (bo DA)
#
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
##
2.
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE)
#
~DE=~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
|
Gdzie:
Definicja znaczka różne #:
Dowolna strona znaczka różne # jest negacją drugiej strony
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
|
Czyli K+~T jest jednocześnie logiką dodatnią i ujemną? |
Czy widzisz znaczek różne na mocy definicji ## między funkcjami 1 i 2? |
K+~T jest różne na mocy definicji od K+~T ?
K+~T nie jest tożsame z K+~T?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:57, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: | Irbisol napisał: | rafal3006 napisał: |
Kod: |
1.
DA =~K*T - logika dodatnia (bo DA)
#
~DA = K+~T - logika ujemna (bo ~DA)
##
2.
DE=K+~T - logika dodatnia (bo DE)
#
~DE=~K*T - logika ujemna (bo ~DE)
|
Gdzie:
Definicja znaczka różne #:
Dowolna strona znaczka różne # jest negacją drugiej strony
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji ## wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
|
Czyli K+~T jest jednocześnie logiką dodatnią i ujemną? |
Czy widzisz znaczek różne na mocy definicji ## między funkcjami 1 i 2? |
K+~T jest różne na mocy definicji od K+~T ?
K+~T nie jest tożsame z K+~T?
|
Widzę Irbisolu, że nie rozumiesz.
Pokazuję i objaśniam:
Przechodzę na przykład gdzie po stronie wejścia mamy niezanegowane zmienne K (kino) i T(teatr):
K+T
bo ten przykład jest doskonale rozumiany przez 5-cio latków.
Natomiast tego co ty proponujesz:
K+~T = (T=>K)
w języku potocznym nikt nie używa, bo nikt nie przechodzi z warunku wystarczającego T=>K do jego opisu w spójnikach „i”(*) i „lub”(+).
Wniosek:
Zajmijmy się niezanegowanym wyrażeniem algebry Boole’a:
K+T
które to wyrażenie doskonale znają wszyscy, od 5-cio latka poczynając, łącznie z tobą Irbisolu.
Irbisolu:
Nie odróżniasz wyrażenia algebry Boole'a np:
K+T
od funkcji logicznej algebry Boole’a
Y = K+T
dokładnie dlatego twoja logika jest wewnętrznie sprzeczna.
Definicja wyrażenia algebry Boole'a:
Wyrażenie algebry Boole'a to zmienne binarne połączone spójnikami "i"(*) i "lub"(+)
Przykład:
p*q+~p*~q
Definicja funkcji logicznej algebry Boole'a:
Funkcja logiczna algebry Boole'a to zmienna binarna odzwierciedlająca binarne zmiany wyrażenia algebry Boole'a w osi czasu.
W technice funkcja algebry Boole'a to zwyczajowo duża litera Y
Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna wyrażona jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zanegowana.
Inaczej mamy do czynienia ze zmienną binarną w logice ujemnej (bo ~p)
To jest wyrażenie algebry Boole'a:
Kino lub teatr
K+T
.. a to jest funkcja algebry Boole’a:
D = K+T
... a to są funkcje logiczne algebry Boole'a w logice dodatniej (bo D) i w logice ujemnej (bo ~D):
1: D = K+T # 2: ~D=~K*~T
gdzie:
Definicja znaczka #:
Dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Pani przedszkolanka Ania mówi:
1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
D = K+T - logika dodatnia (bo D)
co w logice jedynek oznacza:
D=1 <=> K=1 lub T=1
Czytamy:
Pani dotrzyma słowa (D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)
1: D = K+T - logika dodatnia (bo D)
… a kiedy pani nie dotrzyma słowa (~D=1)?
Negujemy dwustronnie funkcję logiczną 1.
~D = ~(K+T) =~K*~T - prawo De Morgana
Stąd:
~D=~K*~T - logika ujemna (bo ~D)
Co w logice jedynek oznacza:
~D=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Czytamy:
2.
Pani nie dotrzyma słowa (~D=1) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)
2: ~D = ~K*~T - logika ujemna (bo ~D)
Problem milenijny dla Irbisola:
Zapisz powyższy dialog tylko i wyłącznie z użyciem wyrażenia algebry Boole’a (K+T) tzn. bez użycia definicji funkcji logicznej (D=K+T)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:00, 04 Gru 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 18:41, 04 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
Dwa największe odkrycia w historii AK do których doszło dzięki Irbisolowi!
Największe dlatego, że ostatnie z wielkich ... ile razy ja to już pisałem?
Zapowiedź - w trakcie opracowania szczegółowego.
Odkrycie I
W definicjach algebry Boole'a należy zdecydowanie mówić o zmiennych binarnych, bowiem ani algebra Boole'a, ani algebra Kubusia nie działa na stałych binarnych.
Dowód:
W technice cyfrowej idiotyzmem jest projektowania układu sterującego w bramkach logicznych, gdzie na wejście bramki podajemy twardą jedynką, albo twarde zero.
Wniosek:
Odkrycie I to oczywiście gwóźdź do trumny z napisem Klasyczny Rachunek Zdań który w definicji ustawia na wejściu bramki logicznej twarde zera i twarde jedynki.
Definicja zmiennej binarnej:
Zmienna binarna to symbol, mogący w osi czasu przyjmować wyłącznie dwie wartości {0,1}
Zwyczajowe zmienne binarne w technice to:
p, q, r, s … - wejścia bramek logicznych
Y - wyjście bramki logicznej
Definicja zmiennej binarnej w logice dodatniej (bo p):
Zmienna binarna wyrażona jest w logice dodatniej (bo p) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest zanegowana.
Inaczej mamy do czynienia ze zmienną binarną w logice ujemnej (bo ~p)
Matematyczne związki między p i ~p:
I.
p#~p
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
II.
p=~(~p) - logika dodatnia (bo p) to zanegowana logika ujemna (bo ~p)
~p=~(p) - logika ujemna (bo ~p) to zanegowana logika dodatnia (bo p)
Definicja wyrażenia algebry Boole'a:
Wyrażenie algebry Boole'a to zmienne binarne połączone spójnikami "i"(*) i "lub"(+)
Przykład:
p*q+~p*~q
Definicja funkcji logicznej algebry Boole'a:
Funkcja logiczna algebry Boole'a to zmienna binarna odzwierciedlająca binarne zmiany wyrażenia algebry Boole'a w osi czasu.
W technice funkcja algebry Boole'a to zwyczajowo duża litera Y
Przykład:
Y = p*q+~p*~q
Odkrycie II
Zlokalizowałem położenie praw Prosiaczka w definicjach wszystkich możliwych spójników logicznych (16 sztuk), których poprawny zapis matematyczny musi być taki:
I prawo Prosiaczka:
(Y=1) # (~Y=0)
##
II prawo Prosiaczka:
(Y=0) # (~Y=1)
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
W dotychczasowych prawach Prosiaczka zapisywałem tożsamości, co jest błędem czysto matematycznym ale bez żadnych negatywnych skutków dla samej algebry Kubusia, bowiem w naturalnej logice człowieka wszystkie zmienne binarne są sprowadzone do jedynek na mocy praw Kubusia właśnie.
Dzięki Irbisolu!
Mam nadzieję, że wkrótce dołączysz do wyznawców algebry Kubusia.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 19:02, 04 Gru 2021, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|