ŚFiNiA

zbigniewmiller

psyczologia rozwojowa np. dostarcza takich dowodów ,ewolucja wszechświata dostarcza takich dowodów ,walka klas dostarcza takich dowodow ,ruch cen dostarcz takich dowodów farmakologia dostarcza takich dowodow ,awaria kanalizacji dostarcza takich dowodów ocena w szkole i ewentualne dostanie w dupe od ojca dostarcza takiego bolesnego dowodu.....IIzasada termodynamiki takoż....Adolf Hitler dostarczył je także ..2razy 2 =5 i owszem

wujzboj

zbigniewmiller

znowu napracowałes sie daremnie;są sposoby aby zbadac "zawiśc ' i głupote, i czy teraz jeszce myślisz ,że ja muszę definiować niezależna od podmiotu materie ? ta niezależna materią jesteś TY..;
z klawiaturą miałem kłopoty ,bo zamieniłem klawiaturę na niemiecką i zapomniałem o tym,no więc mała zapominajka a tu dyżurny ZAWISTNIK ,zakompleksiony tu..m ..n chce abym definiował młotek ,którym go walę po durnej głowie ;jak to nie wystarczy ,a są to poważne argumenty ,to kup se imadło ślusarskie,troche stali ,wykonaj młotek 500,opraw go i pier..lnij się w głowę ,uprzednio wchodząc pod rezonas i popros jakiegoś neurologa o interpretacje...jak reaguja osrodki mózgowe na oddziaływanie niezależnej od poznajacego i percypujacego podmiotu ,materii , ,który niekoniecznie musi istniec ,a nawet więcej, istnieje przypadkowo, sklada sie ze zwyczajnych atomów ,nawiasem mówią z tego samego co GÓWNO ...materiału!
jesli uwazasz,że przekroczyłem dobre obyczaje ,co jest bardzo trudno udowodnic ,wszak obyczaje Wykonują" zależne i niezależne od Ciebie i Twojej świadomości przedmioty ,niepojęte bez Twojej latarniowej świadomości...i są w ramach idealizmu empirycznego doskonale wyjasnione....
nikt nie musi definiowac materii I NA TO DAŁ SIĘ NABRAC RUSSEL przez LENINA ,który na odpiE..dol sie ,dał taka językowa definicje...,która jak zawsze w sporze z idealistami wszelkiej masci nie wymaga LOGIKI ,wręcz przeciwnie stwierdza stan faktyczy ,którego konsekwencje logiczne moga być ewentualnie poddane analizie logicznej ,ale ich przewidywania i tak odnosza sie do niezaleznej materialnej rzeczywistości;dyskusja z Toba jest dyskusja ze scholastykiem i dlatego pojawia sie młotek ,przez historyczną, niezalezna od naszej swiadomosci,nawet u orłów i szympansów, ewolucyjnie w sensie praktyki, historycznie zmieniajacej sie przestrzeni teoretycznej i praktycznej i uprawianej-jesli to co robia orły i szmpanse nazwać teoretyczna praktyka,ale tak sobie mozemy nazwac ewolucyjnie zautomatyzowana czynnośc układu nerwowego;tak sie kształtuje wolna wola u BRACI MNIEJSZYCH....

zbigniewmiller

URBI ET ORBI

wujzboj

zbigniewmiller

musze przyznac ,że oporny z ciebie D...eń ,;mATERIA ZNACZY TO CO O NIEJ POWIEDZIAŁ WIELKI lenin i tYlko młotek w twoim przypadku wraz z jego uzyciem mólby ciebie przekonać o niezalażności owej,szkoda że nie siedzisz blisko mnie zagrałbym ci na mandolincę lub na bałałajce jakąś kołysankę podczas tracenia podmiotoej świadomości podmiotu i czy wtedy młotek w mojej ręce by znikł ,a ON to właśnie niezależnie od twojej świadomości materialna materia,na dodatek ukształtowana pRZez niezależny od ciebie podmiot-przedmiot często przedstawiciel nowej klasy PODMIOTOWEJ KLASY ROBOTNICZEJ ;czy ty naprawde bierzesz pieniądz za robienie z siebie G...Ka,błą tkwi u ciebie na samym początku.jak go znajdziesz daj mi znak,a jak nie znajdziesz ,to idz do jakiegoś KLECHY on ci pomoże jak mu .......
zabieg z wstawieniem czegoś poza znaczeniem to dziecinna ,podwórkowa zawiść ...ja korepetycji głupkom nie daje...

wujzboj

To jak w końcu brzmi ta definicja?

W końcu skoro to definicja autorstwa Wielkiego Lenina, to powinieneś ją podać ty, jako marksista-leninista. Dokąd jej nie podasz, to ja - jako osoba, która podała nienaruszony jak na razie dowód tego, że wszelka forma materializmu musi być konstrukcją nieprawidłową logicznie - mam niewyjęte prawo do pozostawania w stanie błogiej nieznajomości zarówno tej jak i miliona innych definicji, jakie ludzki umysł potrafi sformułować i jakie na mocy wspomnianego dowodu są nic nie warte.

Uważasz, że masz kontrprzykład w postaci Wspaniałej Definicji Leninowskiej? Brawo. W takim razie podaj ten kontrprzykład i broń go przed krytyką.

Pamiętaj: ja NIE jestem marksistą-leninistą i powoływanie się na Lenina nie robi na mnie żadnego wrażenia.

zbigniewmiller

ja już podałem def. Lenina i ,a także B.Russell ustosunkował się do niej,jak również Dirac,i szkoła japońska !poszukaj sobie w google !
jeśli myślisz ,że w poglądach materialistów jest jakiś błąd ,to gratuluję sprawnosci logicznej i przechodze z tym do porządku dziennego...,jak sobie powtórzysz moje skromne wypowiedzi ,to z Twoja logika niechybnie kapniesz sie ,że o logike tu nie chodzi.. ,.
Agnostyczne "poglądy Humea i Kanta ,a tym bardziej niejakiego biskupa nie robią na mnie wrażenia ,proponuję Ideologię Niemiecka ,anty Duringa,Dialektykę Przyrody i Materializm a Empiriokrytycyżm wraz z zeszytami Filożoficznymi tudzież prace Einsteina,Gelmana i Habermassa a wtedy możemy porozmawiać o materializmie!
mała uwaga :u tych ostatnich znajdziesz jak mysle poważne błędy logiczne i epistemologiczne;z całym szacunkiem dla nich..

Jacol

Podglądam dyskusje na tym forum już od jakiegoś czasu.
Wuj wielokrotnie, na różne sposoby tłumaczył, że pojęcie materii w oderwaniu od świadomości która tej materii doświadcza nie ma sensu.
Dla mnie filozofia to jakby inna galaktyka. Zaglądam tu na forum bo rozmowy tu prowadzone poszerzają mi wyobraźnie. Wiele osób twierdzi, że Wuj gada głupoty. Mi zrozumienie myśli Wuja nie zajęło dużo czasu.
Zrzozumiałem, że jestem tylko ja i moje wrażenia - mojego ciała, czasu, przedmiotów, materii itp. Tym wrażeniom nadaję sens. Wierzę na przykład, że istnieją inne osoby (świadomości), choć nie mogę tego udowodnić.
Cały wszechświat dany jest mi we wrażeniach. Zrozumiałem, że beze mnie moje wrażenia nie mają sensu. Chciałbym w końcu, aby ktoś, bez zasłaniania się jakimiś teoriami czy nazwiskami dał Wujowi odpór. Czy mogę z wrażeń jakie doświadcza moja świadomość wywnioskować na przykład skąd moja świadomość się wzięła? Czy z doświadczanych przeze mnie wrażeń mogę wywnioskować czym one są w rzeczywistości? Wuj twierdzi, że nie. Ci co twierdzą, że można nie podają żadnych na to argumentów.

wujzboj

zbigniewmiller

kup sobie loda PINGWINA I ZJEDZ..,OTO ODPOWIEDŻ NA JAKA ZASŁUGUJĄ IDEALIŚCI EMPIRYCZNI!
TAK SIE DZIWNIE ZDARZA ,ŻE NIE CYTUJESZ NAJISTOTNIEJSZYCH FRAGMENTÓW MOJEJ PISANINY!
MATERIALIŚCI Z MATERIĄ NIE DYSKUTUJAI DLATEGO NIE MASZ ŻADNEGO ODZEWU!
świata nie mozna zrozumiec niematerialistycznie łącznie zTwoja świadomościa ,której egzystencja nie ma sensu,jak zauważuli EGZYSTENCJALIŚCI ;posiadanie sensu istnienia byłoby przesadzajacym argumentem dla IE(idealizm empiryczny).
materialisci prowokuja niezależnie od podmiotu istniejącą materię do odpowiedzi i buduja np. sale BHP w stocznie Gdańskiej,która jako niezalezna materia tak sie zapisała w historii,która nie jest mozliwa bez czasu(IIzasada termodynamiki),który jest przejawem istnienia niezależnej od jakiegokolwiek poznającego podmiotu -łącznie z boskim.....!(ENGELS i zanacznie póżniej Minkowski i Einstein)

zbigniewmiller

pierwsza zasada jest NIEZALEZNIE ISTNIEJĄCA -OD POZNAJACEGO PODMIOTU MATERIA,KTÓRA POZNAJEMY JAKO ZAPOSREDNICZONE SPOŁECZNIE W HISTORII PODMIoTY wszelkie inne pierwsze zasady prowadzą do zderzenia się z dębem BARTKIEM,który został nieprzypadkowo wybrany! wszak jest to nasz PRZEDMIOT SYMBOLICZNY,A TE sa mozliwe tylko w historii- w społecznym czasie...

Jacol

zbigniewmiller

ale zanim byłem, materia była(czas,I I zasada termodynamiki,teoria wielkiego wy...,Twój dziadek i Twoja słaba pamiec..)i wiem ,ze mnie nie bedzie,choć nie znam miejsca ani godziny..,i znowu IIzasada termodynamiki...i pamiętam,aby,aby słabo ,że Ty wczoraj coś napisałeś...... ,i CHRYSTUS zmarł na krzyżu ... i żyje w NASZYCH SERCACH bądż co bądż u nie wszystkich tak samo,a te różnice to inne świadomości ,które nijak nie chcą być moją świadomoscia ,dlatego mamy historyczność JEGO ,a nie PONADHISTORYCZNOŚC;był i zmarł na krzyżu-jesli to prawda? ,wiec te wątpienie dotyczy niezaleznej od podmiotu materii,w tym MATERII BOSKIEJ;
zakładajac istnienie tylko swiadomości "oświetlającej "i powołującej CHRYSTUSA do istnienia wykluczasz jego BOSKOŚĆ ,a mówiłes ,żeś z ELITY KATOLICKIEJ...

Jacol

zbigniewmiller

miałem matke..! czy to nie wystarczy..?mam jej zdjęcia jak mnie nie było..;
czy istnienie czasu przeszłego,a winnych jezyka kilku czasów przeszłych nie wystarczy za całą ontologie tego cvo było ,nie tylko dla mnie ale dla całej LUDZKOŚCI! to nie jst produktem mojej swiadomości ,ani Twojej ,TYLKO historii NIEZALEŻNEJ I MATERIALNEJ,CZYLI SUBIEKTYWNIE -OBIEKTYWNEJ;
wchodzimy na teren dialektyki i IE nie ma co tu szukac...

Jacol

zbigniewmiller

zgoda ,mogę mówić jako podmiot! ale mówię o niezależnej od mojej świadomości ,cześci czasoprzestrzeni,z którą jestem połączony przedziałem czasoprzesterzennym i to pewne niezależne ode mnie zdarzenia są przyczynami tego,że moge mięć ich świadomosc a nie odwrotnie...
nie mam co palic a i sete kropnał bym sobie z jakąś szwarną dziołchą ,a tu juz spać pora...;to jest opis moich zamiarów i ewentualnych potencjalnych przyczyn tego co stanie się w niezależnej,choć tylko mozliwej przyszłości;mogę dostać napadu epilepsji a nie wiem tego ,przyczyny sa ukryte przed moja swiadomościa... iw całym stozku zdarzeń mnie poprzedzających ,niezależnych od mojej swiadomosci..

Jacol

zbigniewmiller

POZWOLE SOBIE PRZYPOMNIEC,ZE MAMY HISTORIE I CZASOPRZESTRZEŃ I JESLI MAJĄ BYĆ SENSOWNE ,TO MUSZA BYĆ NIEZALEŻNE OD WSZYSTKICH PODMIOTÓW W czAsie ,DOWÓD JEST TRYWIALNY,ALE ZA JAKIES 10000 ZŁ. MOGE DOSTARCZYC ;ŁATWIEJSZY I ROZSTRZYGAJACY DOWÓD TO ROZPE D W KIERUNKU DĘBU Bartek I PIERDOLNIECIE WEŃ GŁOWĄ ...I CO PRZED I PO ZDERZENIEU ZE ŚWIADOMOSCIA?

Jacol

zbigniewmiller

jacOl dobrze że jeszcze nie spróbowałś zderzenia niesprężYstego z Bartkiem ,TOBIE WYSTARCZY JAKIS TRANSCENDENTALNY MŁOTEK WE WŁASNĄ TRANSCEDENTNĄ POWIERZCZNIE GŁOWY A RZECZ SAMA W SOBIE ZAJARZY CI W CENTRUM PODMIOTU JAKO ZEwĘTRZNA ,MARERIALNA I NIEZALEZNA OD TWOJEJ świadomości'
nie pomyl poj ęć :transcendentalny/transcendentny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jacol

Sory, ale nie rozumiem o co Ci chodzi.

Odnoszę smutne wrażenie, że bawisz się jedynie słowami, których sens dla Ciebie samego jest mało istotny.

zbigniewmiller

mi chodzi o niezaleznie od podmiotu ,a nawet od członka społeczeństwa obywatelskiego ,istniejąca materie ,której niezależność przejewia się jako BYT czosoprzestrzenny,i wyobras sobie ,ja ten byt eksploruje ,badam,mierze prędkość swiatła ,buduję mikroprocesory,wywołuje wojny i kocham ludzi ,których podmiotowośc szanuje jako niezalezne od mojej świadomośći zdarzenia materialne ,zapoatrzone w godnośc;
z nienawiścia jest trochę inaczej -może być urojona...

wujzboj