 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Nie 0:18, 26 Lis 2023 Temat postu: Mężczyźni i kobiety oraz ich relacje |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 14:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 3:24, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
To autentyczna rozmowa?
bo to mezczyzna bierze odopowiedzialnosc
za relacje
Bierze?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 3:30, 26 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 7:16, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
https://youtu.be/1qeMxFRD100?si=zg-ikLlGkX97OzQw
Chcemy być sobą
Myślę, że jest lub moze byc tak jak opisuje to borsuk, gdy relacja nie jest oparta na przyjaźni ale na tak zwanej miłości.
Miłości konwencjonalnej "mieszczańskiej"
Takie relacje "mieszczańskie" w spoleczeństwie są coraz rzadsze.
Czy to dobrze czy Źle?
Sprawa do dyskusji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 7:45, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
Być może Borsuk zgodziłby się ze zdaniem:
To, co na twój temat myślą inni nigdy nie powinno stawać się ważniejsze od tego, w co wierzysz Ty sam, czego oczekujesz i w czym pokładasz ufność i nadzieję.
Powinieneś być zdolny do tego, aby być uczciwym względem samego siebie. Zrozum, że jeżeli nie jesteś w czyimś typie, to nie ma najmniejszego sensu utrzymywanie jakiejś relacji na siłę lub zadowalanie się złudzeniami. To by była hipokryzja. Miłość i zrozumienie “na siłę” nie ma racji bytu.[/b]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 14:27, 27 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:09, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:26, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
Owca
| Cytat: | Semele napisał:
bo to mezczyzna bierze odopowiedzialnosc
za relacje
Bierze?
No tak. To mężczyzna zazwyczaj jest tym, który kombinuje, jak tu udobruchać kobietę. Odwrotnie to raczej nie działa.
Gdy mężczyzna widzi jakiś problem, to próbuje to naprawiać.
Gdy kobieta widzi problem, to odchodzi. |
Tak Szczegolnie z trojgiem dzieci i jak nie ma pracy.
Ty chyba żyjesz w jakiejś bani informacyjnej.
To kobiety częściej starają się mężczyzn udobruchać
Przynajmniej tak dotąd było. Może teraz następuje pewna Równowaga. Bo kobiety pracują i nawet mając troje dzieci maja szansę sobie poradzić.
Gdzie te kobiety odchodzą, do schroniska dla kobiet?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 12:31, 26 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:31, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:33, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:49, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:34, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Ktoś jeszcze mi niedawno napisał w temacie zwierzania się partnerce:
"Zwierzyć to ty sie możesz koledze przy piwie ale nie swojej kobiecie" |
Kto??
Mieszczańska to taka jak opisuje borsuk. Że on udaje i zona udaje.
Ona udaje słodką idiotkę a on mocarza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:37, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Semele napisał: | | To kobiety częściej starają się mężczyzn udobruchać |
Chyba żartujesz...
@ Andy72 co Ty na to?
| Semele napisał: | | Gdzie te kobiety odchodzą, do schroniska dla kobiet? |
Wywalają faceta ze swojego mieszkania. |
Mieszkanie jest raczej wspólne. Jesli razem na nie zapracowali. W malzeństwie
Jesli jest jego lub jej bo tez tak moze być to bardziej skomplikowany problem.
Sad orzeka kto i na jakiej zasadzie ma się wyprowadzić.
Czesto po rozwodzie nadal mieszkają razem.
Ty owieczko zyjesz w jakims wirtualnym święcie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:38, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:50, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:39, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Ktoś jeszcze mi niedawno napisał w temacie zwierzania się partnerce:
"Zwierzyć to ty sie możesz koledze przy piwie ale nie swojej kobiecie" |
Zależy z czego. Koledze przy piwie, jaką nową laskę przeleciałeś.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 12:44, 26 Lis 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:41, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
|
Udawanie mocarza jest trudniejsze?🙂😉
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:43, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:50, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:44, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
Zwiazek z brzydką może być dla Ciebie lepszy.
Przemyśl to. 😊😉😊
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:45, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:50, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:46, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
"Przytłaczasz mnie swoimi problemami"
Żaden mężczyzna nigdy by tak nie powiedział kobiecie.
| Semele napisał: | | Udawanie mocarza jest trudniejsze?🙂😉 |
Trudniejsze od czego? |
Dlaczego?
Gdyby mu ciagle nadawala o swoich problemach w pracy lub z mamą lub chorobą też moglby tak powiedzieć a nawet faceci to mówią
Lub uciekaja do piwiarni.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 5:34, 27 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:47, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
Od udawania idiotki
A nawet kobiety za bardzo nie muszą udawać 🙂😊
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:50, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Semele napisał: | Zwiazek z brzydką może być dla Ciebie lepszy.
Przemyśl to. 😊😉😊 |
Brzydka weźmie większą odpowiedzialność, bo za nią nikt nie chciał.
Zobaczymy, co będzie, jak kobieta utyje. Wtedy prawda wyjdzie na jaw.
|
Może ktoś lubi grube...
Przynajmniej pulchne.. mam tu takiego jednego.. 
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 5:36, 27 Lis 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:50, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:50, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:52, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Semele napisał: | Od udawania idiotki
A nawet kobiety za bardzo nie muszą udawać 🙂😊 |
Na pewno trudniej udawać siłę niż słabość. |
Slusznie
A wy faceci i tak uważacie, że kobiety to idiotki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32634
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 12:52, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | Ktoś jeszcze mi niedawno napisał w temacie zwierzania się partnerce:
"Zwierzyć to ty sie możesz koledze przy piwie ale nie swojej kobiecie" |
Kto??
Mieszczańska to taka jak opisuje borsuk. Że on udaje i zona udaje.
Ona udaje słodką idiotkę a on mocarza. |
Ja kiedyś miałem ochotę się zwierzać. Od jakiegoś czasu prawie tego nie robię.
Jestem w domu, z bliższą i dalszą rodziną na swój temat milczący. I tak jest mi lepiej, bo gdy jeszcze się bardziej zwierzałem (nie wiem, czy było to zwierzanie w pobliżu średniej w populacji, wyżej, czy niżej) to miałem z tego tytułu głównie frustracje.
Moje odczucia względem tego, jaki efekt daje zwierzanie się (właściwie to KOMUKOLWIEK, nie tylko kobietom) tworzą sporą listę:
- odczucie, że się narzucam, zawracam komuś głowę
- odczucie, że co bym nie powiedział, to i tak nikt nie zrozumie, o co mi chodzi
- przeświadczenie, że czynie kogoś śmietnikiem moich trosk
- niemiłe reakcje na to co mówię - albo mi ludzie zaczynają coś doradzać bez sensu (nieraz z naciskiem, że mam się stosować, mam realizować ich głupie porady), albo jakieś nietrafione (najczęściej z aspektem krytycznym, nawet napastliwym) rozkminy, co to ja zaniedbałem i jak to sam jestem sobie winien, albo miałem w ogóle wg rozkmniniającego jakieś złe, albo głupie intencje.
- czasem przesadna troska o mnie, zawracanie mi głowy później tym, że wtedy coś tam powiedziałem, więc na pewno "coś tam innego".
W końcu postawiłem sobie twardą osobistą zasadę: blokować wewnętrznie każdą chęć zwierzania się. Od tego czasu, gdy tę zasadę stosuję, czuję się spokojniejszy, mniej zestresowany, bardziej wolny. Choć też i na pewno jestem bardziej wyalienowany, bo jest i efekt w odwrotną stronę - narzucenie sobie blokady mentalnej w zakresie opowiadania o własnych odczuciach zdegradowało jakoś ogólnie moją potrzebę zajmowania się jakimikolwiek odczuciami. Więc też i coraz mniejsza jest moja ochota i cierpliwość wysłuchiwania z kolei zwierzeń innych ludzi. Bo jak sobie temat zwierzania się odpuściłem, to wyszło to w zasadzie totalnie - po prostu przestał mnie on całościowo interesować.
Tu można by spostrzeżenie uogólnić - jest taki ciekawy efekt, że to co innym dajemy, to też i raczej bierzemy, albo na odwrót. Przynajmniej to obowiązuje w zakresie emocji i relacji nieudawanych, nienarzucanych sobie. Bo da się jeszcze udawać zainteresowanie cudzymi zwierzeniami, narzucać je sobie jako formę kontaktu, przymuszać się do tego, w zupełnym oderwaniu od własnych emocjonalnych potrzeb i pragnień.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:54, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 12:51, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:56, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Semele napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | Ktoś jeszcze mi niedawno napisał w temacie zwierzania się partnerce:
"Zwierzyć to ty sie możesz koledze przy piwie ale nie swojej kobiecie" |
Kto??
Mieszczańska to taka jak opisuje borsuk. Że on udaje i zona udaje.
Ona udaje słodką idiotkę a on mocarza. |
Ja kiedyś miałem ochotę się zwierzać. Od jakiegoś czasu prawie tego nie robię.
Jestem w domu, z bliższą i dalszą rodziną na swój temat milczący. I tak jest mi lepiej, bo gdy jeszcze się bardziej zwierzałem (nie wiem, czy było to zwierzanie w pobliżu średniej w populacji, wyżej, czy niżej) to miałem z tego tytułu głównie frustracje.
Moje odczucia względem tego, jaki efekt daje zwierzanie się (właściwie to KOMUKOLWIEK, nie tylko kobietom) tworzą sporą listę:
- odczucie, że się narzucam, zawracam komuś głowę
- odczucie, że co bym nie powiedział, to i tak nikt nie zrozumie, o co mi chodzi
- przeświadczenie, że czynie kogoś śmietnikiem moich trosk
- niemiłe reakcje na to co mówię - albo mi ludzie zaczynają coś doradzać bez sensu (nieraz z naciskiem, że mam się stosować, mam realizować ich głupie porady), albo jakieś nietrafione (najczęściej z aspektem krytycznym, nawet napastliwym) rozkminy, co to ja zaniedbałem i jak to sam jestem sobie winien, albo miałem w ogóle wg rozkmniniającego jakieś złe, albo głupie intencje.
- czasem przesadna troska o mnie, zawracanie mi głowy później tym, że wtedy coś tam powiedziałem, więc na pewno "coś tam innego".
W końcu postawiłem sobie twardą osobistą zasadę: blokować wewnętrznie każdą chęć zwierzania się. Od tego czasu, gdy tę zasadę stosuję, czuję się spokojniejszy, mniej zestresowany, bardziej wolny. Choć też i na pewno jestem bardziej wyalienowany, bo jest i efekt w odwrotną stronę - narzucenie sobie blokady mentalnej w zakresie opowiadania o własnych odczuciach zdegradowało jakoś ogólnie moją potrzebę zajmowania się jakimikolwiek odczuciami. Więc też i coraz mniejsza jest moja ochota i cierpliwość wysłuchiwania z kolei zwierzeń innych ludzi. Bo jak sobie temat zwierzania się odpuściłem, to wyszło to w zasadzie totalnie - po prostu przestał mnie on całościowo interesować.
Tu można by spostrzeżenie uogólnić - jest taki ciekawy efekt, że to co innym dajemy, to też i raczej bierzemy, albo na odwrót. Przynajmniej to obowiązuje w zakresie emocji i relacji nieudawanych, nienarzucanych sobie. Bo da się jeszcze udawać zainteresowanie cudzymi zwierzeniami, narzucać je sobie jako formę kontaktu, przymuszać się do tego, w zupełnym oderwaniu od własnych emocjonalnych potrzeb i pragnień. |
Ja też się nie zwierzam. Dobry jest pamiętnik. Doradzam Owcy. Nawet na forum się nie zwierzam co niegdyś robiłam.
To był błąd. [img][/img]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:59, 26 Lis 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Pamiętam jak miała być studniówka i chłopaki gadali, z kim pójdą.
Jeden nie miał za bardzo z kim. Gdy mu powiedziałem, że przecież taka Ewelina też nie ma z kim iść i może iść z nią, to odpowiedział:
"No co ty? Z nią? Wstydziłbym się"
Bo Ewelina była niezbyt piękna i trochę miała nadwagi.
Więc tu wszystko się rozbija o męskie ego. Face chce mieć obok siebie ładną laskę, żeby się mógł dowartościować. Dla brzydkiej nie warto robić sobie kłopotu, skoro i tak się od niej niczego nie dostaje. |
Tak myślą młodzi chłopcy i młode dziewczyny. Z czasem zaczynamy dostrzegać inne zalety partnera.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:01, 26 Lis 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
