 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 16:18, 03 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Ja uważam, że od strony praktycznej można utożsamić umysł z osobą na poziomie ŚWIADOMOŚCI. Ale jest jeszcze pytanie choćby o nie(pod)świadomość, intuicje, może jakąś wewnętrzną łączność z czymś duchowym... |
U mnie umysł funcjonuje jako narzędzie do przetwarzania informacji przez osobę, natomiast psychika jest jednym z wymiarów osoby. Świadomość jest zaś duchowym aspektem osoby - jest więc ponadcielesna i ponadpsychiczna. |
Nie bardzo wiem, jak rozumieć, że psychika jest "jednym z wymiarów" osoby. Jakie są tu wg Ciebie inne wymiary, które są podobnej kategorii? |
Ciało i duch |
To jaka jest wg Ciebie relacja psychiki do ciała i ducha?
- zawieranie...
- może wynikanie
- może forma konfliktu
.... co tam jeszcze... |
Pozostają ze sobą w relacji WSPÓŁZALEŻNOŚCI, gdzie duch jest tą częścią osobowości u steru, wyrażającym wolną wolę. |
Ze współzależnością się zgodzę, ale chciałbym od Ciebie wyciągnąć więcej szczegółów na temat tej relacji. Dodasz może coś jeszcze?... |
Chętnie, napisz konkretnie jakie szczegóły by Cię interesowały.
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Jak wyżej wskazałeś - umysł kontrolowany świadomością. To świadomość pełni funkcję kontrolującą wobec umysłu, który bez tej kontroli odpala takie proste mechanizmy, o których wspomniałeś. Dzięki świadomości można nie tylko kontrolować ale i przeprogramowywać umysł. |
Dla mnie umysł - myślenie jest właśnie formą objawiania się świadomości i nie widzę tu hierarchii, która by formowała nadrzędność. Dlatego nie bardzo czuję, jak może tu być kontrolowanie umysłu przez świadomość.
Dla mnie świadomość jest właściwie specyficznym rodzajem myślenia - takimi myślami, które uwzględniają w układance aspekt ja (we w miarę konkluzywnej formie). Ogólnie myśli mogą być dowolne - można myśleć o różnych sprawach, ignorując odniesienie do ja. Świadomość powstaje wtedy, gdy myśl zachowuje związek z historią osoby, jej celami, relacjami ze światem i ideami. |
Czyli nie można być świadomym np. tego, że ptak przelatuje przez niebo?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 34233
Przeczytał: 84 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:17, 03 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Ja uważam, że od strony praktycznej można utożsamić umysł z osobą na poziomie ŚWIADOMOŚCI. Ale jest jeszcze pytanie choćby o nie(pod)świadomość, intuicje, może jakąś wewnętrzną łączność z czymś duchowym... |
U mnie umysł funcjonuje jako narzędzie do przetwarzania informacji przez osobę, natomiast psychika jest jednym z wymiarów osoby. Świadomość jest zaś duchowym aspektem osoby - jest więc ponadcielesna i ponadpsychiczna. |
Nie bardzo wiem, jak rozumieć, że psychika jest "jednym z wymiarów" osoby. Jakie są tu wg Ciebie inne wymiary, które są podobnej kategorii? |
Ciało i duch |
To jaka jest wg Ciebie relacja psychiki do ciała i ducha?
- zawieranie...
- może wynikanie
- może forma konfliktu
.... co tam jeszcze... |
Pozostają ze sobą w relacji WSPÓŁZALEŻNOŚCI, gdzie duch jest tą częścią osobowości u steru, wyrażającym wolną wolę. |
Ze współzależnością się zgodzę, ale chciałbym od Ciebie wyciągnąć więcej szczegółów na temat tej relacji. Dodasz może coś jeszcze?... |
Chętnie, napisz konkretnie jakie szczegóły by Cię interesowały. |
Jak definiujesz podstawowe pojęcia w tym opisie:
Czym jest dla Ciebie wola? (pochodzi od ducha, od osobowości, od intelektu, od...?)
Czym jest osobowość? (czym się różni od ducha, jakie jest jej relacja do intelektu, woli, doznań)
Czym jest u Ciebie duch? (czymś niezależnym od osobowości, uzupelniającym, jak widzisz jego relację do materii).
Na razie może tyle.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Jak wyżej wskazałeś - umysł kontrolowany świadomością. To świadomość pełni funkcję kontrolującą wobec umysłu, który bez tej kontroli odpala takie proste mechanizmy, o których wspomniałeś. Dzięki świadomości można nie tylko kontrolować ale i przeprogramowywać umysł. |
Dla mnie umysł - myślenie jest właśnie formą objawiania się świadomości i nie widzę tu hierarchii, która by formowała nadrzędność. Dlatego nie bardzo czuję, jak może tu być kontrolowanie umysłu przez świadomość.
Dla mnie świadomość jest właściwie specyficznym rodzajem myślenia - takimi myślami, które uwzględniają w układance aspekt ja (we w miarę konkluzywnej formie). Ogólnie myśli mogą być dowolne - można myśleć o różnych sprawach, ignorując odniesienie do ja. Świadomość powstaje wtedy, gdy myśl zachowuje związek z historią osoby, jej celami, relacjami ze światem i ideami. |
Czyli nie można być świadomym np. tego, że ptak przelatuje przez niebo? |
Oczywiście że można nie być tego świadomym. Przykładowo jak czytasz sobie na plaży książkę, to zupełnie jesteś nieświadoma tych ptaków, które nad Tobą będą przelatywały (wyjątkiem może być sytuacja, jak ptak da o sobie znać, upuszczając Ci na tę książkę kupkę). Ale nawet patrząc na niebo z ptakami, możesz być na tyle rozproszona, zamyślona, bądź skupiona na czymś innym niż obserwowanie ptaków, że ten element obrazu, pochodzący od lecącego ptaka, który nawet pobudzi neurony na siatkówce oka, może zostać zignorowany na dalszych etapach przetwarzania informacji. Objawi się przykładową sytuacją, gdy leżąca obok osoba Cię spyta: widziałaś tę dużą mewę?... A Ty nie będziesz w stanie sobie przypomnieć ani jednego elementu obrazu, zawierającego mewę. To oznacza właśnie to, że byłaś tego lecącego ptaka nieświadoma.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 17:19, 03 Kwi 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 15:07, 05 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
Jak definiujesz podstawowe pojęcia w tym opisie:
Czym jest dla Ciebie wola? (pochodzi od ducha, od osobowości, od intelektu, od...?) |
Wola jako taka jest chęcią działania w takim lub innym kierunku i jest wyrazem całej osoby ludzkiej, przy czym już wolność woli, a więc stopień w jakim wola jest spójna z interesem/dobrem osoby ludzkiej, jest uzależniona od tego jak bardzo w osobie ludzkiej prym wiedzie duch.
| Cytat: | | Czym jest osobowość? (czym się różni od ducha, jakie jest jej relacja do intelektu, woli, doznań) |
Osobowość (w znaczeniu osoba) jest złożeniem ducha, psychiki i ciała, czyli duch jest integralną częścią osobowości. Intelekt jest narzędziem osoby służacym do poznawania rzeczywistości, wola (patrz punkt pierwszy), doznania zaś są doświadczeniami osoby
| Cytat: | Czym jest u Ciebie duch? (czymś niezależnym od osobowości, uzupelniającym, jak widzisz jego relację do materii).
Na razie może tyle. |
Duch jest integralną częścią osoby, który w osobie działa we współpracy z materialnym ciałem i zależnie od tego ciała
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Jak wyżej wskazałeś - umysł kontrolowany świadomością. To świadomość pełni funkcję kontrolującą wobec umysłu, który bez tej kontroli odpala takie proste mechanizmy, o których wspomniałeś. Dzięki świadomości można nie tylko kontrolować ale i przeprogramowywać umysł. |
Dla mnie umysł - myślenie jest właśnie formą objawiania się świadomości i nie widzę tu hierarchii, która by formowała nadrzędność. Dlatego nie bardzo czuję, jak może tu być kontrolowanie umysłu przez świadomość.
Dla mnie świadomość jest właściwie specyficznym rodzajem myślenia - takimi myślami, które uwzględniają w układance aspekt ja (we w miarę konkluzywnej formie). Ogólnie myśli mogą być dowolne - można myśleć o różnych sprawach, ignorując odniesienie do ja. Świadomość powstaje wtedy, gdy myśl zachowuje związek z historią osoby, jej celami, relacjami ze światem i ideami. |
Czyli nie można być świadomym np. tego, że ptak przelatuje przez niebo? |
Oczywiście że można nie być tego świadomym. |
Odpwoedziałeś nie na pytanie, któe zadałam. Zapytałam, czy nie można być świadomym, że ptak przelatuje przez niebo, a nie czy można nie być świadomym czy ptak przelatuje przez niebo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 34233
Przeczytał: 84 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:47, 05 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | Czym jest osobowość? (czym się różni od ducha, jakie jest jej relacja do intelektu, woli, doznań) |
Osobowość (w znaczeniu osoba) jest złożeniem ducha, psychiki i ciała, czyli duch jest integralną częścią osobowości. Intelekt jest narzędziem osoby służacym do poznawania rzeczywistości, wola (patrz punkt pierwszy), doznania zaś są doświadczeniami osoby
| Cytat: | Czym jest u Ciebie duch? (czymś niezależnym od osobowości, uzupelniającym, jak widzisz jego relację do materii).
Na razie może tyle. |
Duch jest integralną częścią osoby, który w osobie działa we współpracy z materialnym ciałem i zależnie od tego ciała |
Czy skoro osobowość jest złożeniem ducha, psychiki i ciała, to te trzy elementy stanowiące złożenie traktujesz jako niezależne/współzależne?...
| towarzyski.pelikan napisał: | | Odpwoedziałeś nie na pytanie, któe zadałam. Zapytałam, czy nie można być świadomym, że ptak przelatuje przez niebo, a nie czy można nie być świadomym czy ptak przelatuje przez niebo. |
Wydawało mi się, że jest to dość oczywiste, iż nie zamierzam negować tego, że przelatywania ptaka można być zarówno świadomym, jak i nieświadomym w zależności od okoliczności.
Ale nie bardzo rozumiem, ku czemu zmierzasz? Czemu to pytanie właściwie dalej służy?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:56, 05 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | Czym jest osobowość? (czym się różni od ducha, jakie jest jej relacja do intelektu, woli, doznań) |
Osobowość (w znaczeniu osoba) jest złożeniem ducha, psychiki i ciała, czyli duch jest integralną częścią osobowości. Intelekt jest narzędziem osoby służacym do poznawania rzeczywistości, wola (patrz punkt pierwszy), doznania zaś są doświadczeniami osoby
| Cytat: | Czym jest u Ciebie duch? (czymś niezależnym od osobowości, uzupelniającym, jak widzisz jego relację do materii).
Na razie może tyle. |
Duch jest integralną częścią osoby, który w osobie działa we współpracy z materialnym ciałem i zależnie od tego ciała |
Czy skoro osobowość jest złożeniem ducha, psychiki i ciała, to te trzy elementy stanowiące złożenie traktujesz jako niezależne/współzależne?... |
Współzależne
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Odpwoedziałeś nie na pytanie, któe zadałam. Zapytałam, czy nie można być świadomym, że ptak przelatuje przez niebo, a nie czy można nie być świadomym czy ptak przelatuje przez niebo. |
Wydawało mi się, że jest to dość oczywiste, iż nie zamierzam negować tego, że przelatywania ptaka można być zarówno świadomym, jak i nieświadomym w zależności od okoliczności.
Ale nie bardzo rozumiem, ku czemu zmierzasz? Czemu to pytanie właściwie dalej służy?... |
Odnoszę się do tego:
| MD napisał: | | Dla mnie świadomość jest właściwie specyficznym rodzajem myślenia - takimi myślami, które uwzględniają w układance aspekt ja (we w miarę konkluzywnej formie). Ogólnie myśli mogą być dowolne - można myśleć o różnych sprawach, ignorując odniesienie do ja. Świadomość powstaje wtedy, gdy myśl zachowuje związek z historią osoby, jej celami, relacjami ze światem i ideami. |
Czy wobec tego można być świadomym przelatującego ptaka, jeśli to nie ma żadnego uchwytnego związku z JA? Czym się różni myślenie o ptaku przelatującym przez niebo od świadomości ptaka przelatującego przez niebo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 34233
Przeczytał: 84 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:59, 05 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | Odnoszę się do tego:
| MD napisał: | | Dla mnie świadomość jest właściwie specyficznym rodzajem myślenia - takimi myślami, które uwzględniają w układance aspekt ja (we w miarę konkluzywnej formie). Ogólnie myśli mogą być dowolne - można myśleć o różnych sprawach, ignorując odniesienie do ja. Świadomość powstaje wtedy, gdy myśl zachowuje związek z historią osoby, jej celami, relacjami ze światem i ideami. |
Czy wobec tego można być świadomym przelatującego ptaka, jeśli to nie ma żadnego uchwytnego związku z JA? Czym się różni myślenie o ptaku przelatującym przez niebo od świadomości ptaka przelatującego przez niebo? |
Jak to nie ma związku z ja?...
To przecież ja jest świadome, albo nieświadome tego, że leci ptak. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
