 |
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35183
Przeczytał: 59 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:58, 08 Kwi 2025 Temat postu: Idea darwinizmu pozytywnego |
|
|
Darwinizm nie ma dobrej prasy. Szczególnie w kontekście religijnych konotacji będzie nielubiany. Zasada doboru naturalnego, uznanie, iż zwycięzcy przeżywają, a przegrani giną, wydaje się niehumanitarna, sprzeczna z zasadą, że słabszych się chroni, pomaga im przetrwać.
Ale chyba takie niechętne wobec darwinizmu ogólnie podejście jest mało rozsądne, ono jest raczej emocjonalno - naiwne. Bo z drugiej strony przecież wszelki wybór poszukuje jakiejś postaci dobra, a dystansuje się od zła, albo dąży do korzyści, minimalizując straty. Nie sposób jest ochronić wszystkiego, a wręcz nie warto jest chronić wszystkiego, z racji na to, że pewne rzeczy ostatecznie uznamy za złe, bezwartościowe, negatywne.
Chronimy słabszych, ale sensowne to jest tylko wtedy, gdy ta ochrona jakoś rokuje. Uporczywe podtrzymywanie przy egzystencji cierpiących, słabych ciał jest bardziej torturą niż pozytywnie rozumianym wsparciem słabszych. Śmierć jest faktem. Starym ludziom w końcu musimy dać odejść. Zdegradowane ciężką chorobą ciała w końcu pożegnają się z życiem.
Darwinizm, rozumiany ogólnie jako pozbywanie się słabości, działanie takie, aby przetrwało to, co jest silniejsze, doskonalsze, stanowi motor rozwoju. I w tym sensie jest pozytywny, a wręcz jest wielką wartością, wokół której budujemy swoją mentalną egzystencję.
Jest wg mnie "dobry darwinizm" (prymitywny) i "zły darwinizm" (bazujący na wyższej świadomości). Ten zły polega chyba na tym, że o przeżyciu decydować miałoby okazanie większej bezwzględności, twardej dominacji, kompletnego braku empatii i uznaniu, iż skoro ktoś tu i teraz może okazać się silniejszym, to ma prawo niszczyć tych słabszych. Dobry darwinizm też daje priorytet jakiejś postaci siły, szuka jakiejś postaci zwycięstwa, jednak rozumienie tego, co ostatecznie uznamy za "siłę", "wyższość" będzie tu znacznie bardziej subtelne. W ramach darwinizmu bazującego na wyższej świadomości następuje redefinicja idei zwycięstwa, w ramach której nie chodzi o okazanie prymitywnej dominacji, lecz o zwycięstwo rozumu, wyższej świadomości, empatycznego traktowania istot czujących.
W złym darwinizmie empatia jest traktowana jako coś właściwie niepotrzebnego, odciągającego od sukcesu, którym jest okazanie twardej dominacji i eliminacji słabszych. W dobrym darwinizmie empatia jest wbudowana w ideę zwycięstwa i wyższości - tu lepszym (a więc tym, który ma zwyciężyć) jest ten, kto umie być empatycznym, rozumnym, uwzględniającym cierpienie istot, minimalizującym to cierpienie, a maksymalizującym rozwój i dobrostan.
Jedno jest wspólne dla obu rodzaju darwinizmu - zasada, iż to, co się nie sprawdza, z racji na jego słabość, będzie eliminowane, a to, co wykazuje swoją wartość, powinno przetrwać i rozwinąć się. Tylko inaczej są definiowane owe wartości, inaczej wytycza się granice dla idei słabości i siły.
O ile w złym darwinizmie przetrwanie jest najbardziej przeznaczony osiłkom i brutalnym prostakom, zaś słabi fizycznie intelektualiści są tu traktowani jako mało wartościowi, to w tym dobrym darwinizmie będzie odwrotnie - inteligencja, rozum, reakcje bazujące na wyższej świadomości są traktowane jako to, co ma zwyciężyć, zaś prostacy tu spadają na samo dno, ich brutalnością się gardzi.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24035
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 14:19, 08 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | najbardziej przystosowane są bakterie |
Posłużę się cytatem bo lepiej tego nie ujmę.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35183
Przeczytał: 59 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:02, 12 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Przetrwają najlepiej przystosowani a nie najsilniejsi. |
Darwinizm w standardowej postaci faktycznie skupia się na przetrwaniu, co niekoniecznie w pełni odpowiada temu, o czym chcę tu poruszyć. Poza tym, jeśli wspominam np. o "słabości" w tym wątku, albo jej przeciwieństwie "sile", to myślę o ogólnym znaczeniu pojęcia, czyli nie o prostej sile fizycznej, lecz także "sile przetrwania", "sile dostosowawczości" itp. W tym sensie zdolność do przystosowania się też będzie formą "siły".
Tu wychodzi, że "darwinizm", o którym w tym wątku piszę, jest właściwie bardziej kierunkiem nadanym początkowo myślom, jest ideowym wstępem do szerszych rozważań, w których chodzi nie tylko o przetrwanie (a w każdym razei nie tylko w sensie zachowania życia i przekazania genów). Chodzi tu ściślej o ideę eliminowania tego, co jest wadliwe w danym kontekście.
To szersze podejście zresztą jest stosowane nie tylko przeze mnie, bo w przypadku np. rozważań "darwinizmu ekonomicznego" niekoniecznie mówi się o eliminacji fizycznej tych, którzy przegrywają rywalizację, a najczęściej chodzi o degradację, brak rozwoju, wegetację na poziomie podstawowym ludzi, którzy sobie nie poradzili w obliczu wyzwań ekonomicznych. W warunkach, w których cywilizacja jest na tyle rozwinięta, że daje szansę nawet tym najsłabszym, najczęściej nie mówi się zatem o aspekcie przetrwania, lecz o zdolności do ekspansji i rozwoju.
Ten "darwinizm", o którym tu piszę, jest zatem już dość wyraźnie rozwojową postacią pojęcia, jest rozwinięciem idei, że to, co jest niepotrzebne, wadliwe musimy w końcu porzucić, aby dać miejsce temu, co jawi się jako lepsze, bardziej perspektywiczne. I tak rozumiany darwinizm jest też pozytywną wartością etyczno - moralną, bo on postuluje porzucanie wadliwych przyzwyczajeń, nieperspektywicznych postaw i zachowań, co przekłada się na walkę z wadliwością ludzkiej natury, czy też w religijnym ujęciu - grzesznością.
Mówiąc o "darwinizmie" chcą zaakcentować to, że nie da się wszystkiego w nas zachować. Aby dać miejsce nowemu, trzeba zburzyć stare. I chodzi o to, aby to, co przychodzi, było lepsze od tego, co porzucamy, a nie odwrotnie.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 19:06, 12 Maj 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24035
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:09, 12 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
W biologii niekoniecznie tak jest.
Tego oczekujemy w wyniku ewolucji społecznej/ kulturowej.
Oczekujemy postępu.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35183
Przeczytał: 59 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 6:50, 13 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Oczekujemy postępu. |
Idea darwinizmu ma tę fundamentalną zaletę, że właśnie konstruuję definicję postępu. Definicji co prawda można zarzucać jakąś postać prostactwa, ale jednak trudno jest na start coś lepszego wymyślić. Postęp polegający na tym, że gatunek nie wymiera, a się rozprzestrzenia, jest w jakiś sposób bezsporny. Gdyby bowiem zanikł gatunek - osobnicy, którzy mają działać, to nie powstanie szansa na ujawnienie się innych form postępu. To jest kryterium bazowe postępu.
Człowieczeństwo w kwestii postępu jednak idzie dalej - próbuje np. w roli jego kryterium postawić np. rozwój poznania. To jednak też jest coś, co jest pochodne przetrwaniu. W szczególności w obliczu wojen, które zachodzą aktualnie przy wsparciu wynalazczości, mamy tę sytuację, że przetrwa potencjalnie ten ośrodek władzy, państwo, które będzie miało rozwój technologiczny na najwyższym poziomie (przynajmniej w sferze militarnej). Choć oczywiście sprawa jest bardziej złożona, bo np. narody mogą też nie przetrwać np. z powodu zapaści demograficznej.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24035
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 7:54, 13 Maj 2025 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Semele napisał: | Oczekujemy postępu. |
Idea darwinizmu ma tę fundamentalną zaletę, że właśnie konstruuję definicję postępu. Definicji co prawda można zarzucać jakąś postać prostactwa, ale jednak trudno jest na start coś lepszego wymyślić. Postęp polegający na tym, że gatunek nie wymiera, a się rozprzestrzenia, jest w jakiś sposób bezsporny. Gdyby bowiem zanikł gatunek - osobnicy, którzy mają działać, to nie powstanie szansa na ujawnienie się innych form postępu. To jest kryterium bazowe postępu.
Człowieczeństwo w kwestii postępu jednak idzie dalej - próbuje np. w roli jego kryterium postawić np. rozwój poznania. To jednak też jest coś, co jest pochodne przetrwaniu. W szczególności w obliczu wojen, które zachodzą aktualnie przy wsparciu wynalazczości, mamy tę sytuację, że przetrwa potencjalnie ten ośrodek władzy, państwo, które będzie miało rozwój technologiczny na najwyższym poziomie (przynajmniej w sferze militarnej). Choć oczywiście sprawa jest bardziej złożona, bo np. narody mogą też nie przetrwać np. z powodu zapaści demograficznej. |
Wydaje mi się, że bardziej masz na myśli darwinizm społeczny a nie darwinizm w sensie biologicznym.
[link widoczny dla zalogowanych]
KAROL JAŁOCHOWSKI
Do Polski dotarł spór o teorię ewolucji. Przy okazji wyszło na jaw, że mało kto wie, o czym mowa. Bo prostota teorii ewolucji jest pozorna. Teoria ta zresztą ewoluowała i wypączkowała w wiele odnóg.
„Darwinizm można opisać jako pasmo przypadków. I jako takie wydaje się prosty, bo w pierwszej chwili nie dostrzegasz, z czym się wiąże. Ale kiedy już dotrze do ciebie jego znaczenie, twoje serce zmieni się w kupkę piasku. Tkwi w nim obrzydliwy fatalizm, upiorna i godna potępienia degradacja piękna i inteligencji, siły i celowości, honoru i ambicji. Nazwać go mianem Naturalnego Doboru to bluźnierstwo, do przyjęcia przez tych, którzy postrzegają Naturę jako przypadkowe nagromadzenie bezwładnej i martwej materii, ale do odrzucenia na wieki przez dusze ludzi prawych” – pisał George Bernard Shaw w „Back to Methuselah”. I miał rację (to znaczy częściowo), drugie imię Przyrody to Przypadek. Jest nawet gorzej. Dużo gorzej. Nie ma Celu, nie ma też Przyczyny. Jak to celnie ujął wybitny polski mikrobiolog i genetyk Władysław Kunicki-Goldfinger – przychodzimy znikąd i zmierzamy donikąd.
Kilkanaście miliardów lat temu z nieznanego (i najpewniej nie do poznania) powodu, w nieopisywanym przez znane nam prawa fizyki Niczym, pojawiło się Coś, nieskończenie mała skaza, osobliwość, która w równie nieskończenie krótką chwilę potem wybuchła. Mgławice, galaktyki, gwiazdy, planety, a na planetach – życie, a więc i my – wciąż niesieni jesteśmy podmuchem tej największej z eksplozji. Właśnie – gwiazdy. To wokół jednej z nich, niczym niewyróżniającej się spośród innych, z dysku otaczającej ją materii zaczęły się formować planety, a wśród nich ta trzecia, wtedy jeszcze nie błękitna, Ziemia. Pół miliarda lat później zagościły na niej zdolne do samodzielnego powielania się pierwotne komórki. A kiedy już się pojawiły, zaczęły przybierać coraz bardziej złożone formy. Jak to się konkretnie działo, pojęcia nie mamy. Nie znamy też szczegółów procesu, który prowadzi do powstania zadziwiającego możliwościami organu złożonego z miliardów komórek nerwowych – mózgu istoty ludzkiej, który historię życia na Ziemi jest w stanie, a przynajmniej próbuje, ogarnąć.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 13:04, 13 Maj 2025, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|