Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cytat z Biblii na długie rozkminy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1242
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:53, 18 Gru 2024    Temat postu:

Zauważ, że zadanie to zlecono „im” — zarówno mężczyźnie, jak i kobiecie. Ich współpraca nie miała się ograniczać do napełniania ziemi. Chodziło także o opanowanie jej i rozciągnięcie zwierzchnictwa nad wszystkimi niższymi stworzeniami. Wymagało to posiadania przymiotów intelektualnych i duchowych, toteż oboje byli obdarzeni zdolnością rozwijania ich zgodnie z wolą Bożą.

Panować nad zwierzętami czy rybami oznacza , że ludzie mieli opiekować się środowiskiem naturalnym . Gdy Bóg stworzył ludzi cała ziemia nie była ogrodem ( rajem) .Ludzie mieli napełnić ziemię ( nie przepełnić) .


Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Śro 13:29, 18 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:23, 18 Gru 2024    Temat postu:

Litek napisał:
Zauważ, że zadanie to zlecono „im” — zarówno mężczyźnie, jak i kobiecie. Ich współpraca nie miała się ograniczać do napełniania ziemi. Chodziło także o opanowanie jej i rozciągnięcie zwierzchnictwa nad wszystkimi niższymi stworzeniami. Wymagało to posiadania przymiotów intelektualnych i duchowych, toteż oboje byli obdarzeni zdolnością rozwijania ich zgodnie z wolą Bożą.

Ale ponawiam pytanie: na czym ma polegać "panowanie" nad zwierzętami? (co się wtedy konkretnie robi, jakie zadania są do wykonania?)
A przy okazji poruszyłeś ciekawy aspekt sprawy: kwestia owej "zdolności" i "rozwijania" - tu mam pytania:
Zdolności jak rozumianych?
Rozwijania - jak bardzo samodzielnie?

Jeszcze dodam uwagę do pierwszego pytania: pod słowem "panowanie" ludzie - w zależności od swojej mentalności, czasem kontekstu - rozumieją dość różne rzeczy:
- Niedojrzali i żądni wywyższenia ich główne wtedy myślą o tym, że będą odbierali od swoich podwładnych jakieś hołdy, oznaki uległości, będą sobie kaprysili, żądając od podwładnych wykonywania różnych przypadkowych zadań, obowiązków, zaś za ich "nieodpowiednią" realizację będą z upodobaniem karali, doznając przy tych karach sadystycznej przyjemności.
- Można mówić o panowaniu bardziej odpowiedzialnym, ale wtedy powstaje pytanie: czy w nim "panujący" będzie starał się, aby jego podwładni okazywali jakąś swoją samodzielność, czy cieszy się z ich autonomicznych (a sensownych) decyzji i działań, czy może złości go każdy objaw tejże samodzielności?...

Pytanie to uważam za szczególnie ważne, bo konstruuje nam w ogóle DEFINICJĘ pojęcia "panowania", albo może panowania w dobrym i złym znaczeniu słowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1242
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:51, 18 Gru 2024    Temat postu:

W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?

Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Śro 13:52, 18 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23216
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:52, 18 Gru 2024    Temat postu:

Litek napisał:
W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?


Na pewno bożym zamierzeniem to nie jest.

Bóg tworzy a nie niszczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:40, 18 Gru 2024    Temat postu:

Litek napisał:
W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?

Tak na logikę to pewnie niszczenie środowiska naturalnego nie jest zgodne z Bożym zamierzeniem. Ale wciąż nie mamy odpowiedzi na pytanie: na czym właściwie polegać by miało owo "panowanie"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1242
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:59, 19 Gru 2024    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Litek napisał:
W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?

Tak na logikę to pewnie niszczenie środowiska naturalnego nie jest zgodne z Bożym zamierzeniem. Ale wciąż nie mamy odpowiedzi na pytanie: na czym właściwie polegać by miało owo "panowanie"?


Człowiek przewyższa wszystkie stworzenia, ponieważ jest stworzony na podobieństwo Boga. Czyli wszystko na ziemi miało podlegać jego panowaniu, to znaczy miał doglądać i o wszystko się troszczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1242
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:40, 19 Gru 2024    Temat postu:

Czy odpowiedź zadawalająca ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 61 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:13, 19 Gru 2024    Temat postu:

Litek napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Litek napisał:
W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?

Tak na logikę to pewnie niszczenie środowiska naturalnego nie jest zgodne z Bożym zamierzeniem. Ale wciąż nie mamy odpowiedzi na pytanie: na czym właściwie polegać by miało owo "panowanie"?


Człowiek przewyższa wszystkie stworzenia, ponieważ jest stworzony na podobieństwo Boga. Czyli wszystko na ziemi miało podlegać jego panowaniu, to znaczy miał doglądać i o wszystko się troszczyć.

Wiele ludzi "panowanie" traktuje jako wywyższanie się, a Ty piszesz bardziej o doglądaniu, troszczeniu, chyba formie opieki. Taki model panowania, który jest służbą i pomocą, a nie wykazywaniem swojej przewagi, jest tym, co mi się zgadza w całości przekazu biblijnego.

Cały czas w interpretacji Biblii jakby ścierały się dwie linie interpretacyjne - jedna, związana z żądzą władzy, traktująca wywyższanie się nad inne istoty, jako naturalny cel dążeń, życia. Druga linia interpretacyjna jest dokładnie przeciwna do niej - tutaj, jeśli mamy jakąś postać wyższości, to jest ona jednocześnie służeniem, opieką. Szkoda, że są takie grupy ludzi, którzy zafiksowali się na tym słowie z Biblii, że człowiek ma "panować" w ten pierwszy sposób. Oni dochodzą do wniosku, że to boskie polecenie skłania ich do inwazyjnych postaw, do niedbania o nic, bo przecież (wg nich) panowanie miałoby być nieustannym narzucaniem swojej woli, także swoich kaprysów.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 12:30, 19 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Litek




Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1242
Przeczytał: 14 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:29, 19 Gru 2024    Temat postu:

Dokładnie Michale tak jak napisałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23216
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:36, 19 Gru 2024    Temat postu:

Litek napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Litek napisał:
W Rodzaju 2:15 czytamy że ludzie mieli dbać o raj ( ziemię) Mieli panować nad zwierzętami, rybami w pozytywnym znaczeniu. Czy można mówić o raju , gdyby Bożym zamierzeniem było niszczenie środowiska naturalnego przez ludzi włącznie z rybami ?

Tak na logikę to pewnie niszczenie środowiska naturalnego nie jest zgodne z Bożym zamierzeniem. Ale wciąż nie mamy odpowiedzi na pytanie: na czym właściwie polegać by miało owo "panowanie"?


Człowiek przewyższa wszystkie stworzenia, ponieważ jest stworzony na podobieństwo Boga. Czyli wszystko na ziemi miało podlegać jego panowaniu, to znaczy miał doglądać i o wszystko się troszczyć.


Jeśli przewyższa to dlaczego tylu ludzi idzie na zatracenie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 58 tematów


PostWysłany: Czw 15:45, 19 Gru 2024    Temat postu:

niestety, mojemu GPT skończyła się pamięć, i już tylko o ekologii w tym kontekście potrafi pierdzielić .... trzeba będzie zresetować mu pamięć :), tyle zdołał napisać:

GPT
Rozumiem, że chcesz zwrócić uwagę na ograniczenia człowieka w kontekście panowania nad światem, szczególnie w odniesieniu do skali wszechświata i złożoności stworzenia, co może wyglądać na ludzką megalomanię. Skoro człowiek nie ma pełnego wglądu w bogactwo i zróżnicowanie życia na Ziemi, nie zna wszystkich gatunków zwierząt, a jego działania mają ograniczoną moc wobec całego ekosystemu, to rzeczywiście można odczytywać takie interpretacje jako nadmierne przypisanie sobie kontroli, której w rzeczywistości nie posiadamy.

W kontekście Twoich uwag, chciałbym sformułować odpowiedź, która bardziej uwzględnia te ograniczenia:

„W odpowiedzi na Twoje uwagi, warto zastanowić się nad rzeczywistym wymiarze panowania człowieka nad ziemią. Kiedy Księga Rodzaju mówi, że człowiek ma 'panować' nad stworzeniem, wcale nie chodzi o bezgraniczną kontrolę, ale o odpowiedzialność za zachowanie równowagi w naturze. Człowiek, mimo swojej zdolności do rozumowania i wpływania na świat, w rzeczywistości nie zna pełnej skali życia na Ziemi. Nawet nie jesteśmy w stanie poznać wszystkich gatunków, a nasza ingerencja w ekosystemy nierzadko prowadzi do niezamierzonych skutków.

Porównanie człowieka do Boga w kontekście 'obrazu i podobieństwa' odnosi się raczej do zdolności do twórczości, poznania i wolnej woli, ale wcale nie do możliwości dominowania nad stworzeniem na sposób absolutny. Bóg, stwórca wszystkiego, działa w ramach nieskończonej mocy, natomiast człowiek, choć posiada zdolność wpływania na rzeczywistość, to jego władza jest bardzo ograniczona i podlega wielu naturalnym i poznawczym granicom.

W tym sensie panowanie człowieka nad stworzeniem nie oznacza wykorzystywania go w sposób destrukcyjny, ale raczej opiekę i troskę, która zrozumiana w kontekście złożoności i subtelności życia, ma na celu zachowanie równowagi i szacunku wobec wszystkich form życia. Człowiek, mimo swojej inteligencji i twórczości, wciąż jest ograniczony w rozumieniu pełnej skali rzeczywistości – tak w sensie fizycznym, jak i ekologicznym.”

Mam nadzieję, że ta odpowiedź lepiej oddaje Twoje założenia, uwzględniając zarówno ograniczoną perspektywę człowieka, jak i powagę odpowiedzialności za stworzenie."
Powrót do góry
Zobacz profil autora  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin