ŚFiNiA

AGAFIA

Też można gdybać, prawda? Mozna gdybać, co by było gdyby ''sojusznicy'' nie mieli nas w dupie, i co by było gdyby 17 wrzesnia 1939 nasi ''przyjaciele'' nie dołączyli do naszych wrogów..

Komandor · Gość

Jakby ktoś miał wątpliwości co do źródła to wystarczy wpisać w google - artykuł z „Kuriera Warszawskiego” z 25 stycznia 1938 r lub: strajki-w-ii-rp-wystapienie-premiera-skladkowskiego - i potem otworzyć link do portalu Niezwykłe.
Tam bez żadnego prawie komentarza są kserokopie mowy premiera Składkowskiego z tej gazety.

Tym co mi zarzucą ze pojechałem od Iwana do pogana, powiem tylko, ze moim głównym celem, nie był spor kto ile gwałcił i jak gwałcił i czy gwałcił oraz ocena czyichś wspomnień i tragedii, wartościowania, która bardziej tragiczna ale ukazanie pewnego mechanizmu. Narracji, która często oparta na prawdziwych zdarzeniach, wspomnieniach, tragediach w szerszym aspekcie jest fałszywa. I jako taka pokutuje czasami setki lat. I to w oficjalnej nauce - historii.

O tych Niemcach, co to tak mało gwałcili, dodam jednak, że Polek to może i oni mało nagwałcili, bo to rasa niższa. prawie zoofilia przecie. Mieli przecież swoje czyste rasowo die Fräulein chociażby z zawsze chętnej do pomocy Lebensborn i równie chętne francuski jednak wyżej stojące w hierarchii ras.

A do opowieści ciotki dodam, że w sumie okupację przeżyła całkiem, całkiem, kamienicy im Niemcy nie odebrali. Rodzina też bogata. Jeden wujek dużą stolarnie miał. Patriotycznie trumny dla Niemców robił m. innymi. Było z czego żyć. A komuna odebrała. I było biednie.

AGAFIA

Komandorze, mój wpis wprawdzie pojawił się pod Twoim, ale ja Twojego nie widziałam, nie przeczytałam...nie wiem, może skrypt tak działa?
Praktycznie z każdym wypisanym przez Ciebie wersem się zgadzam, praktycznie z każdym..
Ale ja, jestem z tych co to dotknąc muszą, usłyszeć...
No i dotykam od przeszło 10 lat. I jak Adam pisał, tu, w opolskim, te gwałty, to okrucieństwo można było w jakiś tam sposób uzasadnić, co samo w sobie brzmi szalenie głupio.. no ale wszyscy wiemy o co kaman. W poprzedni łykend byłam w Poznaniu, mniejsza już co tam więcej widziałam, ale odwiedziłam cmentarz wojenny obok Fortu Winiary. I spoczywają tam Polacy, żółnierze Armii Czerwonej, Niemcy..Jeden obok drugiego.. Ktoś powie, jak można, skandal! A im to już obojętne.. Moim zdaniem, wszyscy byli ofiarami tej wojny.. Statystyczny Polak, Rosjanin, Niemiec.. wcielili w armię i kazali zabijać..Na Rzeszy, a bywam często jest full cmentarzy poległych czerwonoarmistów. Zadbanych, wycacanych. Jestem w stałym kontakcie z młodzieżą z Cottbus, która to młodzież mając dzisiaj po 17, 18 lat pielęgnuje groby poległych Polakółw, Rosjan, Żydów. Ba! Organizują wycieczki do Polski, do obozów zagłady...
Moim marzeniem jest uczestniczyć w obchodach D-Day,w Normandii. Z powodów osobistych i nie tylko. Do tej pory nie mogłam, ale kiedy zobaczyłam to to zdjęcie, to się rozpłakałam

[img]https://v.wpimg.pl/MTAyNzU3JD1uNmFMYQM1YHRJYRN7RD16MRVhG3pVYj4xHClVZgB-ZnlWKwo0A3lmdUt5SmYdJyQkHg==/[/img] Oni potrafili, i my, w zasadzie mamy już gówno do gadania.

Gość

Post Komandora przypomniał mi o książkach Neitzela Sönke

"Żołnierze. Protokoły walk, zabijania i umierania"

Ta książka to dzieło przypadku i akt sprawiedliwości dziejowej. W 2001 roku Sönke Neitzel, niemiecki historyk, odnalazł w brytyjskim Archiwum Narodowym pewną niepozorną paczkę dokumentów.
800-stronnicowy plik był przewiązany jedynie sznurkiem, ale dla historyka miał wartość złota. Na kartkach znajdowały się bowiem zapisy rozmów niemieckich jeńców wojennych z marynarki.
Jak się okazało, był to zaledwie czubek góry lodowej. Podobnych dokumentów było więcej, brytyjski wywiad podsłuchiwał i spisywał także rozmowy żołnierzy lotnictwa i piechoty.

Żeby w pełni zrozumieć protokoły, Neitzel poprosił o pomoc Haralda Welzera, niemieckiego psychologa społecznego.
Wspólnie przeanalizowali 150 tys. stron odtajnionych przez Brytyjczyków stenogramów nagrań.
Żołnierze to efekt ich wspólnej pracy - piorunująca analiza wojennej mentalności żołnierzy, dla których zabijanie i przemoc były pracą, zabawą i nową normalnością

"Podsłuchiwani: niemieccy generałowie w brytyjskiej niewoli 1942-1945"

Wehrmacht wiedział o zbrodniach SS przez wiele lat panowało przekonanie o umniejszonej, w stosunku do SS, winie Wehrmachtu za udział w zbrodniach wojennych Niemców.
Niemieccy generałowie w powojennych wspomnieniach starali się odcinać od czynów popełnianych przez oddziały SS, tłumacząc, iż prowadząc anormalną wojnę nie byli świadomi nazistowskich zbrodni ludobójczych. W listach i pamiętnikach opublikowanych po 1945 roku podkreślali apolityczny charakter pełnienia obowiązku żołnierza oraz przedstawiali własną aktywność w ruchu oporu.
Sönke Neitzel próbując dotrzeć do historycznej prawdy, zbadał i udostępnił zapisy podsłuchiwanych rozmów niemieckich oficerów w niewoli brytyjskiej, nagranych w latach 1942-1945 w obozie jenieckim w Trent Park , odtajnionych przez Brytyjczyków dopiero w 1996 roku.
Jest to kluczowy dokument, który pozwala zrozumieć ówczesne postrzeganie i interpretację wydarzeń związanych z wojną i dyktaturą pośród niemieckiej generalicji.

Może kogoś zainteresują te publikacje.

AGAFIA

Nie wyszło mi z wklejką, ale nieważne, chodzi o tą, co to cały świat obiegła

[link widoczny dla zalogowanych]

IroB

a jak tam miesiecznica?

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

@ Komandor: Bardzo wnikliwie i mądrze piszesz [Przeczytałem, jak na razie, tylko jeden twój wpis- ten dość długi, przedostatni.] Ale i w tym jest spora niespójność oraz właściwie dowód na to, jak- pomimo pozorów znacznych- niezbyt obiektywny jesteś. Bo, z jednej strony, krytykujesz poczynania obozu sanacji i J. Piłsudskiego- poniekąd słusznie- ale, z drugiej strony, w innym miejscu, pochwalasz działania Nerona oraz Heroda [Wielkiego, zwanego Drugim- jak przypuszczam, tak?].
Podczas, gdy pod tymi względami, o których wspominasz, ich czyny, rozkazy- tzn. J. Piłsudskiego, Nerona, czy Heroda Wielkiego- były dosyć podobnie do siebie: wszyscy oni mieli głownie na względzie utrzymanie państwa, państwowości i porządku, prawa w kraju własnym; i raczej mało ich obchodziło, jakim kosztem, w jaki sposób, z jakimi ewentualnymi ofiarami to osiągną. Przy czym, w porównaniu do cesarza rzymskiego, czy króla Judei, to marszałek Piłsudski aż taki bezwzględny, brutalny nie był.

Piotr Rokubungi

Adam Barycki · Gość

Matko boska, zmiłuj się nad nami.

Adam Barycki

Piotr Rokubungi

Gość

Piotr Rokubungi

Komandor · Gość

MMM

Brawo Komandor. Wiedziałam, że odpowiesz właśnie w taki - analityczny sposób.

Adam Barycki · Gość

A huj tan brawo, jakie tam, kurwa, brawo, kanalia się ociąga, zamiast mordę plugawą obić Panu Hushekowi w Kawiarni za nazywanie mnie matołem, a mnie już się nie chce samemu, sił mi brak do kretynizmu, a Pan Komandor lubuje się przecie w wyjaśnianiu kretynom w sposób ściśle matematycznie naukowy, że są kretynami, więc mógłby Pana Husheka zajebać, ale tylko mi na złość się powstrzymuje, bo tak naprawdę, to aż Go korci, żeby Panu Hushekowi udowodnić, że jest idiotą, że już o imbecylu Rubi Dupi, czy kretynie Dyszyńskim, nie wspomnę.

Adam Barycki

rafal3006

Panie Barycki,
Myślę, że Pan myśli tak:
Stalin i jego armia pokonała faszyzm, chwała im za to. Żołnierze radzieccy oddali wielką przysługę narodowi Niemieckiemu, gwałcąc kobiety przyczynili się do powojennego wyżu demograficznego w Niemczech ... z domieszką komunistycznych genów.
Czy dobrze myślę, że Pan myśli?

Komandor · Gość

Eee tam Małgośka. zwyczajnie marudzę sobie...

hushek

AGAFIA

Adam Barycki · Gość

Pan tu, Panie Komandorze, babę sobie obłapiasz, lulki palisz, a Pan Hushek w Kawiarni pisze, żeś Pan dureń – „niech się za to weźmie ktoś głupszy, choćby Juser Komandor” – tak to, o Panu pisze, Ta plugawa kanalia, a do tego, sukwensyn naigrywa się z PRL-u.

Adam Barycki

AGAFIA

Sorry za literówki. Nie mam mozliwości edycji, co też mnie wkurwia.