ŚFiNiA

Komandor · Gość

A to dam jeszcze jeden fragment, mówiący o sanacji Polski przez Piłsudskiego i jego ludzi. A niekumatym podpowiem, że sanacja (naprawa) to prawie synonim "dobrej zmiany"

rafal3006

[link widoczny dla zalogowanych]

IroB

niestety za malo Komandorow a za duzo rafalkow....nic z tego tzw kraju nie bedzie, jesli sie historia kolem zatoczy to wiadomo co sie z tym krajem stanie.

rafal3006

rafal3006

Debilom, podobnym do Iroba, w owym czasie (1981), marzył się Jaruzelski jako żołnierz niezłomny, który poprowadziłby ówczesną armię polską przeciwko armii sowieckiej.
Ciekawym jest, po której stronie stanąłby wówczas nasz Komandor?

rafal3006

Myślę, że nasz Komandor jest szczęśliwy, ze historia nie postawiła go przed tak trudnym wyborem - dzięki Jaruzelskiemu.
Zgadza się Komandorze?

rafal3006

Komandor · Gość

rafal3006

Zgadzam się z tym co prawisz Komandorze. Gdyby ruscy wkroczyli z zamiarem siłowego rozwiązania konfliktu w Polsce, to mielibyśmy powtórkę Wegry'1956 - u nich były dziesiątki tysięcy ofiar, u nas urosłoby to pewnie z 4 razy bo nas jest 4-razy więcej.
Oczywistym jest że pies z kulawą nogą by nam nie przyszedł z pomocą bo nikt nie chce zaczynać III wojny światowej, na dodatek nuklearnej.
Mnie stan wojenny zastał w delegacji w Pradze Czeskiej, włączam w hotelu radio i słyszę kard. Glempa - oczy przecieram ze zdziwienia, zamiast nawoływać do wyjścia na ulicę, do walki z komunistami ... nawoływał do spokoju, czyli de facto do poddania się.
Z perspektywy czasu myślę dokładnie jak Michnik, Jaruzelski wespół z Glempem uratowali Polskę przed najgorszym - przed powtórką Węgry'1956.
Jestem pewien, że historia oceni to kiedyś właściwe, gdy skończy się czas wściekłych piesków z PiS.
... a nastanie czas ludzi normalnych pokroju Michnika i mnie - co myśli Michnik o Jaruzelskim zacytowałem wyżej.

rafal3006

„Kolaboracyjna” postawa kard. Glempa była kluczowa dla powodzenia stanu wojennego, łatwo sobie wyobrazić co by było gdyby kościół zaczął nawoływać do wyjścia na ulicę, do walki z komunistami.
Pieski z PiS nawet tego nie chcą zrozumieć.

Wywiad z kard. Glempem:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaraz po tym spotkaniu zapisałem sobie na karteczkach tekst mojego przemówienia, które miałem wygłosić o godz. 17.00 w sanktuarium Matki Bożej Łaskawej na Starym Mieście.

To było jedno z bardzo ważnych, a zarazem kontrowersyjnych wystąpień Księdza Prymasa. W mojej parafii pw. Opatrzności Bożej na warszawskim Rakowcu ksiądz po odczytaniu tego tekstu powiedział: „Dziękujmy Bożej Opatrzności, że dała nam godnego następcę kard. Wyszyńskiego”. Natomiast w środowiskach opozycyjnych, a także wśród znacznej części społeczeństwa, wystąpienie to odebrano jako akt kapitulacji wobec komunistów.
Istotnie, miano do mnie o to żal, u wielu słuchaczy widziałem łzy w oczach. Potem słyszałem jak mówiono, że woleliby prymasa, który by się ubrał w kapę, wyszedł z ludźmi na ulice i prowadził ich do boju.

Ksiądz Prymas starał się, aby nie dopuścić do rozlewu krwi.
Istotnie, tym bardziej, że nie wiedzieliśmy w jakim kierunku to wszystko się to potoczy. Czy nadal będą strzelać do ludzi, czy sytuacja w kraju uspokoi się. Najtrudniejszym momentem była pacyfikacja kopalni „Wujek”. Ja wierzyłem, że to był tylko epizod i że rząd nie będzie strzelał do obywateli, tak jak to było na Wybrzeżu w 1970 r. I to się potwierdziło, choć cierpienia było bardzo wiele, milicja i ZOMO często zachowywali się okrutnie i brutalnie. Z drugiej strony ludzie przesadzali w eksponowaniu swoich cierpień. Wywierano naciski na biskupów, aby na sesjach Episkopatu wygłaszali przemówienia napisane przez inne osoby. Ja do tego nie dopuściłem. Sprawdziliśmy, że zarzuty były nieprawdziwe: że ludzi nie skalpowano, nie biczowano. Mówiono o wydarzeniach wyimaginowanych, aby rozpalać nienawiść. Oczywiście, miały miejsce także wydarzenia okrutne i to straszne. Nie dało się uniknąć informacyjnego chaosu.

15 grudnia został zredagowany przez Episkopat z udziałem Księdza Prymasa w bardzo ostrym tonie komunikat Episkopatu. W kościołach odczytano jednak drugą wersję, znacznie łagodniejszą w tonie. Dlaczego?
To było ustępstwo z naszej strony, na usilną prośbę strony rządowej. Czy były na nią naciski w tej sprawie z innych ośrodków, tego nie wiem. Z dużym wahaniem zgodziłem się na drugą wersję, a zafunkcjonowały jedna i druga.

Czy dlatego, że miał Ksiądz Prymas poczucie dużego zagrożenia i niepewności w jakim kierunku rozwinie się sytuacja?
Tak, bo nie wiedzieliśmy jak będą reagować władze, jak zachowają się wojska sowieckie stacjonujące w Polsce i na zachód od Polski. Mogło być bardzo groźnie.

Księdzu Prymasowi część społeczeństwa zarzucała zbyt daleko idące pójście na kompromis z komunistami. Mało znany jest fakt, że tę linię Episkopatu popierał Papież.

Papież bolał bardziej niż my nad sytuacją ujarzmienia narodu, który naraz traci swoją suwerenność i staje się zniewolony przez swoją władze, ale nie zajmował stanowiska i nie narzucał Episkopatowi jak ma postępować. Choć zawsze był z Episkopatem, wsłuchiwał się w nasz głos i widział, że ta metoda daje jakieś rezultaty. Do Papieża docierały ze strony kół bardziej bojowo nastawionych, opinie radykalne.

Komandor · Gość

rafal3006

Komandorze, było minęło, Bogu dziękujmy że mieliśmy Jaruzelskiego i Glempa. Ja nie widzę, i myślę że nikt rozsądny nie widzi obecnie alternatywy dla tego co zrobił Jaruzelski - to było zdecydowanie najlepsze wyjście ze wszystkich możliwych ... a pieski z PiS niech sobie szczekają, jak umrą to wraz z nimi zmieni się też historia Polski - Jaruzelski będzie narodowym bohaterem (być może).

P.S.
Zgoda że 500+ to fajny wynalazek. O dziwo to PiS ma zawsze fajne wynalazki - pamiętam jak dawno temu mi wprowadził podatek liniowy 20% i zamiast 40% zysków które zanosiłem do US nagle zacząłem zanosić zaledwie pół worka.
Fajne to było ...
Mam rodzinę na Węgrzech, byłem w muzeum rewolucji Węgierskiej w Budapeszcie, raz tylko co prawda, ale wystarczy. Myślę, że Jaruzelski uchronił nas przed narodową tragedią.

Mirosław Galczak

Witam Komandorze !
Witam Rafal 3006 !

Dziękuje Wam za tą ciekawą mądrą dyskusję na temat prawie aktualnej naszej historii.
No właśnie historii której osobiście byliśmy częściowo uczestnikami. Historii, którą nam jej uczestnikom się bezczelnie zakłamuje,
Nie jest już żadną tajemnicą, że Generał miał nie tylko w w swoim środowisku wojskowym, ale również w środowisku cywilnym wielu nie tylko przeciwników ale i wrogów. Byłem jednym z wielu analityków pracujących dla Generała .
Już po wszystkim spotykaliśmy się kilkakrotnie , kameralnie. W kilku z tych spotkań brał udział Sekretarz osobisty Generała
Miedzy innymi opowiadał ł nam, że prawie jawnie oficerowie wywiadu radzieckiego przeprowadzali rozpoznanie miasta
Ponieważ przeważnie cała dobę przebywali w Sztabie to kiedyś Generał powiedział do Niego : "Wiesz jak przyjdą tu po nas, to ja nie dam wyprowadzić się w worku na głowie !"

Mieszkałem około kilometra od granicy polsko - niemieckiej. Prawie tuż po wybuchu strajków na granicy zostały rozlokowane oddziały enerdowskie w lecie i na jesieni to jeszcze było do wytrzymania ale w zimie w nocy te włączane silniki nie dały spać. To samo w tym samym czasie działo się na granicy czeskiej.
Kiedyś musiałem pilnie spotkać się z dowódcą ichniego WOP pułkownikiem Bossym ( tak, tak on się nazywał jak nasz admirał) zadzwoniłem do Niego z propozycją spotkania się w naszej lub ichniej placówce WOP. Zaprosił mnie do siebie do Wolgastu informując, że jego samochód będzie na mnie czekał przy placówce. Po załatwieniu spraw zaprosił mnie do siebie na obiad O(oczywiście, że z alkoholem) po obiedzie odwiózł mnie do granicy. W trakcie tej jazdy spytałem się: czy gdyby doszło do wojny i spotkali byśmy się twarzą w twarz czy by do mnie strzelił. Nie odpowiedział mi nic na to pytanie . Następnego dnia spotkałem sie ze znajomym oficerem radzieckim : Zadałem mu to samo pytanie. Odpowiedział mi że nie, . Ale spytał , dla czego pytam ? Odpowiedziałem a on skomentował tak:"Ten s...syn , na pewno by do Ciebie strzelił !
Wiecie przed ponad pół roku przed wybuchem strajków , rosjanie fortyfikują swoje obiekty. Kiedy spytałem komendanta garnizony dla czego to zrobili , odpowiedział mi, ponieważ u Was będzie kontrrewolucja. U mnie bez zmian jestem co raz starszy i przybywa mi też chorób. Ostatnio tracę wzrok. Jedynym ratunkiem była by operacja, ale nie chcą mi jej zrobić ze względu na mój wiek.
Cieszę się, że Jesteście i prowadzicie interesującą dyskusję.
Serdecznie pozdrawiam i czekam na dalszy ciąg Mirek

Komandor · Gość

A tam, masz rację Mirku, że bracia z NRD najbardziej się palili do rozprawy z kontrrewolucją w Polsce. Pewnie jako jedyni byli bardzo zawiedzeni, że się udało.
Zresztą na Czechosłowację też byli piersi w szeregu. I też im się kurna nie udało! No, popatrz, pech! Wszyscy weszli, a ich dwie gotowe dywizje nie. Zapadła decyzja, ze może lepiej jak nie wchodzą? Zastanawiam się z jakich powodów. By nie drażnić i nie budzić demonów z przeszłości czy też innych?

A Ruski komendant powiedział prawdę. ON by nie strzelał do Ciebie. Jego ludzie tak! I jestem tego jako żołnierz pewien. W takich sytuacjach często brat do brata strzela a co dopiero w sumie obcy Rusek.

O Twoim zdrowi czytałem u Husha i trzymam kciuki. Żyj nam Mirku jak najdłużej!

Kuku · Gość

rafal3006

Kuku, Jaruzelski i Wojsko Polskie odegrało kluczową rolę w obaleniu komunizmu nie tylko w Polsce, ale i całej Europie Wschodniej - bez nich nie byłoby to możliwe.
Całe życie byłem antykomunistą, ale teraz myślę, że gdybym był na miejscu Komandora w tamtych czasach (student III roku uczelni wojskowej) i miał trochę oleju w głowie, to postąpiłbym dokładnie jak Komandor, czyli murem stanąłbym za Jaruzelskim i Glempem.

rafal3006

Co było wspólnym celem Jaruzelskiego i Prymasa Glempa w tamtym czasie:
Za wszelką cenę nie dopuścić do wojny domowej
... i Jaruzelski tego dokonał, przygotował wszystko i wykonał PERFEKCYJNIE!
... z wielką pomocą Prymasa Glempa.
Sam mam w rodzinie działacza solidarności, internowanego, od 1883r mieszkającego we Francji z paszportem w jedną stronę - mieszka i żyje mu się tam bardzo dobrze, jest cenionym chemikiem po studiach, ale często przyjeżdża do Polski.

P.S.
Kuku ty pewnie jakiś młokos jesteś, wychowany na PiSowskiej propagandzie - współczuję.

rafal3006

Wojna domowa w Polsce, to 100% interwencja wielkiego brata - to byłaby dopiero narodowa tragedia. Możliwe że dla debili to byłoby piękne rozwiązanie - zagłada kilkudziesięciu tysięcy Polaków ... ale jaka chwała po czasie, pomniki, kolejni żołnierze wyklęci etc.

Komandor · Gość

Wiesz Kubuś Ty jednak czasami mądrze prawisz? :shock:

I po co Ci ta Twoja logika? ;-P

Ja tam lepiej w rodzinie. Podam taki o to przykład (jest więcej). Dwóch Wujków.

Dyskurs

Kuku · Gość

Dyskurs

W razie gdybyś jednak a Kuku zapragnął skierować swoją energię życiową na bardziej konstruktywne tematy ze wskazanym przez Komandora fenomenem włącznie, to możesz ewentualnie zacząć tutaj

Maryla Rodowicz "Małgośka"
https://youtu.be/TjRpORufCpg

Komandor · Gość

rafal3006

Kuku, prymitywek jesteś ...