ŚFiNiA

JaKrów 28-lat · Gość

[quote="Semele"]

Adam Barycki · Gość

Cytuje Pani opracowanie, w którym autor najlepiej sam daje ocenę swojego szwindlu, a oto dwa zdania oszusta i głupka z Pani linka do sfini:

„W przełomowym 1980 r. pito więcej niż podczas okupacji niemieckiej - 6 litrów spirytusu na statystyczną głowę, a dane te nie uwzględniają powszechnego bimbrownictwa!”

„Charakterystyczną rzeczą był też gwałtowny spadek spożycia alkoholu podczas sukcesów Solidarności w tymże 1980 r., gdy zaświeciła lampka nadziei wolności i godniejszego życia.”

Tak, Pani Agafio, te dwa zdania napisał w jednym „opracowaniu” ten sam autor, na którego „opracowania” Pani się powołuje. A to świadczy o Pani to samo, co o tym wielkim polskim patriotycznym socjologu. Ten gwałtowny wzrost z jednoczesnym gwałtownym spadkiem spożycia, to jeszcze bardziej intrygujące zjawisko od wyparowanego samolotu w Pentagonie. No, ale jak widać, w wolnym świecie wolności słowa wszelakie cuda są możliwe.

I jeszcze jeden cytat tego wybitnego socjologa patrioty:

„bankrutująca władza komunistyczna prócz wódy nie miała nic do zaoferowania”

Za komuny rozpijającej naród, naród musiał pracować całą dniówkę na butelkę wódki, a do tego komuniści jeszcze bardziej udostępnili wódkę narodowi poprzez kartki, dzisiaj w wolnej i niepodległej Polsce nierozpijającej narodu, naród musi pracować dwie godziny na tę butelkę i bez kartki.

Nie mogę się jeszcze raz nie zachwycić cudownością doboru przez Panią argumentów, a i urokiem Pani równie wybitnego, co i autor, intelektu.

Adam Barycki

Gość

AGAFIA

hushek

@Komandor,

Bardzo ładny wykład i ten no... poparty stosownymi cytatami - tylko po chuj ? Co chciałeś mianowicie udowodnić - babrając się w szczegółach- to co udowodnione dawno ? Można i tak - wyważanie otwartych drzwi to zdaje sie Twoja specjalność.

Przypominam:

Adam Barycki · Gość

Nie wydaje mi się Panie Komandorze, aby to była bezczelność, bardziej wygląda mi to na upośledzenie umysłowe.

Adam Barycki

Adam Barycki · Gość

Komandor · Gość

hushek

hushek

Komandor · Gość

AGAFIA

Semele

[quote="JaKrów 28-lat"]

Komandor · Gość

JaKrów 28-lat · Gość

[quote="Semele"]

hushek

@Krowa,
Wypierdalaj na swój hasiok, bo tracę powoli cierpliwość do tych Twoich szaleństw. Dostaniesz po piździe i będzie płacz... :->

@Komandor,
Chętnie sie odniosę do całości Twojego postu - postu zupełnie zresztą z mylnymi wnioskami i gdybaniem. Wieczorkiem...

Póki co - może zastanowisz się na jedną tylko sprawą. Wiele nie wymagam, tylko tyle, abyś mnie i innych uświadomił oraz wyjaśnił - posługując się oczywiście swoją żelazną logiką - jak to właściwie jest, a raczej było ?

Berlin został podzielony po wojnie na dwie części - zachodnią - nazwijmy ją berlińską Tryzonię i część wschodnią - strefę wpływów najefektywniejszego i najbardziej sprawiedliwego ustroju. Gdzie się zatem żyło lepiej ? I jeszcze jedna uwaga - Berlin to Berlin - został zniszczony po jednej i drugiej stronie barykady. Nie powiesz chyba też, że przed wojną ta cześć wschodnia była jakoś szczególnie zaniedbana i opóźniona cywilizacyjnie w stosunku do tej części zachodniej. A może powiesz ? Powtórze pytanie - gdzie sie żyło Obywatelom tego miasta lepiej - w komunie, czy w gospodarce wolnorynkowej ?

To tak ewentualnie na dyskusję późniejszą...

Komandor · Gość

Mylnymi? No jestem ciekaw...

Nie wiem co ma rzeczy ten Berlin do sytuacji w Polsce bo takiej prostej analogi nie można przeprowadzić.
Ale jak pytasz to odpowiem. Nie tylko w Berlinie ale całych Niemczech Zachodnich żyło się lepiej niż w NRD i oczywiście w Polsce. Za to w Kongo, Sierra Leone (i całej gromadzie państw nie skażonych) socjalizmem i zależnością od ZSRR, gorzej.

Jakbyś czytał dokładniej co tutaj w tym i podobnych tematach piszę to byś wiedział, że zgodnie z ekonomistami (oczywiście młodego pokolenia również) odbudowa ze zniszczeń jest łatwiejsza od budowy nowego i charakteryzuje się znacznie większym wzrostem niż późniejsze etapy rozwoju gospodarki. Odpowiedni cytat z jednego z młodych wcale nielewicujących ekonomistów znajduje się gdzieś na forum, ale szukać i pokazywać palcem nie mam zamiaru, bo mi się znudziła ta rozmowa z obrazem i powtarzanie i cytowanie tego samego bo obraz nie raczył przeczytać i do znudzenia powtarza swoje niczym, oprócz papieru toaletowego itp, frazesy z obietnicami ustosunkowania się jutro. A takich jutro było już w naszej dyskusji bardzo wiele. Niektóre jutro nie mogło nastąpić od kilku lat, jeszcze z naszych dyskusji na OKONIACH np/ Nie uczciwiej to by było Maniek napisać na świętego Nigdy?

Napisałem również, i wiele razy powtarzałem, że pozytywna rola scentralizowanej i planowej gospodarki socjalistycznej daje się wyraźnie zauważyć w procesie bez mała rewolucyjnych zmian gospodarczych, demograficznych, społecznych itd. Kiedy jest konieczne skoncentrowanie wysiłku na rozbudowie infrastruktury, przemysłu, struktury zamieszkania (a co za tym idzie zapewnienia tanich mieszkań w miastach) i zatrudnienia ludności. A także zdecydowanie w działaniach oświatowych i nauki. Na wsi, zdecydowana i bezkompromisowa reforma rolna itd, itp. A to wszystko nawet kosztem pewnego niezaspokojenia wszystkich potrzeb społecznych jak np przysłowiowy papier toaletowy.
Po zakończeniu tych przemian i chociażby tylko pod względem infrastrukturalnym, strukturalnym i społecznym w tym oświaty ten system przestaje być jednak już tak wydolny i skuteczny. Wymaga albo reformy jak np. w Chinach albo zmiany na wolnorynkowy np wydaniu Zachodnim. Co wcale nie oznacza neoliberalizmu w najgorszym jego wydaniu jak u nas.
Wiąże się to z pewnymi cechami ludzkiej natury ale również z sytuacją globalną. Globalizmem, wymianą technologi, globalnym obiegiem pieniądza. W nawet częściowej izolacji od rzeszy świata ciężko się rozwijać.

No ale czekam na te rewelacje, w którym miejscu moje wnioski całkowicie mylnie błędne.

JaKrów 28-lat · Gość

jaKrów 5-latek · Gość

AGAFIA

Komandor · Gość

AGAFIA

Płacimy rozpierdoloną gospodarką, brakiem własnych technologii, i stosunkiem złotego do euro czy dolara. Podczas gdy Niemcy składali audiczki quattro, my staliśmy w kolejkach po papier toaletowy.

Komandor · Gość

A to wina PRL czy naszej tępoty i zacofania, że tych tam technologi własnych nie mamy?
Niemniaszki te audiczki, wieśwageny, mercedesy, ople, beemki a nawet maybachy i wiele, wiele innych o których już zapomnieliśmy na dlugo przed II WŚ a wiele jeszcze przed I. podczas gdy my nawet po papeir taletowy nie staliśmy.

Nie powinno więc nikogo dziwić, że po II WŚ nadal składali to co od dawna składali a my niezbyt.
Z polskiej tzw. technologi to ze składania samochodów mieliśmy np osławiony samochód Tańskiego CWS T-1 wyprodukowany w 500 egz a wcześniej to 2 szt. autobusu Omnibus (1904) i samochód osobowy Star (1912 - 1 szt). Ale czy tka do konca to byla nasza własna myśl technologiczna to nie wiem bo silniki były np francuskie (Mutel)
Z innych już przedwojennych osiągnięć do samochody SKAF - 3 prototypy z 1920 i 100 wzorowanych na amerykankach ciągników rolniczych (1922)
Potem było wiele prób uruchomienia produkcji zakończonych własciwie tylko prototypami. Rozpoczęto też montowanie Chevroletów (ale czy to nasza własna technologia?), i też zaprzestano po malej serii.

1930 roku powstała montownia w uwaga - Oświęcimiu Brzezince o nazwie Oświęcim - Praga). W ramach własnej technologi składającej samochody czeskiej marki - Praga. W ilościach ok 1750 szt wszystkich typów.
Montowano też citroeny c4 i c6. Również w małych ilościach. Citroen jak wiadomo to również polska własna technologia.
I Oczywiście mieliśmy naszą tradycyjną własną technologię w postaci montowni polskiego fiata.
Nasą własną zaś był faktycznie motocykl Sokół też wyprodukowany w śladowych ilościach oraz SHL98.
Z samochodów ciężarowych i autobusów produkowaliśmy Ursusy będące w sumie montowanymi u nas (uwaga!) Brelietami i ich późniejszymi wersjami rozwojowymi. oraz autobusy Zawrat na licencji Saurera. Też raczej nie nasza myśl techniczna

Aby uniknąć zarzutów jakiegoś miłośnika starej motoryzacji wspomnę również o produkowanych w warsztacie na zamówienie (jak na pod koniec XIX w) samochodach AS (1928-30), Rald - Stetysz (1924 -29) oba po ok 200szt.

Razem wyprodukowano przed wojną coś kilkanaście tysięcy sztuk. Nie chce mi się sprawdzać.

Dla przykładu, naprawdę opartych na własnej polskiej myśli technicznej Syrenek produkowano po 50 tyś rocznie.

Przed wojną Niemcy wyprodukowały kilkaset tysięcy pojazdów rocznie.

Ale nie porównujmy się z Rzeszą jak lubicie to czynić. Wystarczy Czechosłowacja ze wspomnianą Pragą, Tatrą (ponoć z jednego jej modelu zerznął garbusa Porsche), Skodą, Avią, Jawą, Karosa, Laurin & Klement.

Skody omawiać nie trzeba, podobnie jak Tatry i Avii ale i reszta miała całkiem pokaźną produkcje a ich historia sięga końca XIX wieku.
I większości produkowały samochody według czeskiej myśli technicznej i swoje technologii.

Aga porównuje się Niemcami ja porównam np ilośc samochodów w Polsce w 1926, a było ich aż 16500 z dużo mniejszą Czechosłowacją - 23 tyś, ponoś biedną według Mańka (tak kiedyś pisał) Finlandią - 18 tys. Małą i biedną Portugalią - 16,5 tyś, małą Grecją (też bida) - ok 12 tyś, podobną ludnościowo Hiszpanią 85 tyś.
Polska zajmowała zaszczytne 36 miejsce na świecie za (oprócz wymienionych) takimi tytanami gospodarki jak: Argentyna, N. Zelandia, Indie Holenderskie, Kuba, Meksyk, Wyspy Hawajskie, Urugwaj, Alger, Półwysep Malajski, Wyspy Filipińskie, Północna Islandja, Chili, Egipt (nazwy z oryginału)

No dobra. Może skończę to wyliczanie naszych własnych technologi, którymi błyszczeliśmy na całym świecie i byśmy rozwijali do dzisiaj gdyby nie ten nieszczęsny PRL.

A rozwijaliśmy się prężnie, nawet dzielone na czworo zapałki produkowali nam Szwedzi.

Adam Barycki · Gość

Panie Komandorze, już chyba najwyższa pora pójść w ślady Pana Starego, też tak jak i Pan zapierał się dołów z wapnem, ale w końcu przyszła kryska na Matyska, coś w nim pękło i teraz we wszystkich watkach na NIE, wszystkich, bez wyjątku, posyła do piachu, a nawet, co do niego zupełnie nie podobne, powołuje się na mnie, co prawda jeszcze sporadycznie, ale to niebawem się zmieni, proces jest nieodwracalny i Pan Stary mknie ku mnie po dialektycznej spirali. A co do Pana, to akurat dobrze się składa, idzie weekend i może Pan już od jutra zabrać się za ostre picie, a w niedzielę wieczorem przeczyta Pan sobie co napisali, Pani Agafia i Pan Hushek, i udzieli Pan krótkiej odpowiedzi – do wapna kanalie. Zobaczy Pan, jak od razu lepiej się Pan poczuje, jak bóg, zrozumie Pan, że jak bóg jest Pan zupełnie samotny.

Adam Barycki

hushek