ŚFiNiA

Adam Barycki · Gość

No i widzisz Pan, Panie Komandorze, Pan Hushek w trosce o młodych czytelników, aby im Pan w głowach nie namieszał, zapewnił ich, że niczego Pan nie udowodnił, a wręcz odwrotnie, jest Pan kłamcą i manipulatorem. Teraz, kiedy Pan Hushek poinformował młodych o swoich odczuciach, młodzi już nie dadzą się zwieść na manowce analizom faktograficznym, a pozostaną pełni wiary w odczucia Pana Husheka. Co prawda, Pani Agafia sama przyznała, że intelektualnie nie jest wstanie zweryfikować Pańskich analiz, ale jest głęboko przekonana, że są nieprawdziwe. Tak, jak Pan napisał, oboje są ludźmi głębokiej wiary, jako i bez mała, cała populacja, a przecie Pan wie, co Rzymianie robili z głęboko wierzącymi fanatykami. Tylko skąd my weźmiemy tyle lwów?

Adam Barycki

PS. Pani Agafio, żąda Pani ode mnie faktów, a jak sama Pani tu napisała, faktów nie jest Pani wstanie weryfikować, a jedno je odczuwać i choć na pewnym poziomie upośledzenia umysłowego fakty poddają się odczuciom, to jednak nie są najlepszym stymulatorem odczuć, dlatego dla głębszego pobudzenia Pani odczuć, zamiast dręczyć Panią faktami, będę Panią dręczył moją trąbką.

Komandor · Gość

Nie wiem czy poboczne.
A jeśli tak to za czyją sprawą.
Rozumiem Twój zachwyt nad postem Krowy. Tak. Wierze t to co napisane. anie - w to co mówi kinematografia. Bo jak by w to wierzył to bym musiał uwierzyć np. że w centrum Warszawy, w barze mlecznym, kaszę jako jedyne danie, podawano do przykręconych do stołu metalowych misek jak dla psa, którą jedzoną aluminiowymi łychami na łańcuchu. To przykład pierwszy z brzegu. A we Lwowie żyło się śpiewająco i beztrosko nawet włóczęgom. Tak przy okazji to za PRL częściej te filmy z Tonko i Szczepko (i inne) leciały niż obecnie.
- Wierząc w świadectwa zaś,musiał bym wierzyć w bajania wszystkich prawie bez wyjątku Kresowiaków o ich ogromnych majątkach pozostawionych na Wschodzie a drugiej strony w opowieści o umieraniu z głodu w PRL

Chociaż na pewno w pojedynczych przypadkach były one prawdziwe. Bo komuś się tam beztrosko we Lwowie żyło a ktoś nawet w PRL mógł z głodu przymierać.

Tak wierze w pisane jeśli to są analizy, opracowania często jeszcze przedwojenne oparte na twardych danych. Bo te dane Maniek wiele mówią.

Wy zaś wyraźnie przykładzie różne a czasami dziwne miary do swoich twierdzeń. Ale nie tylko Wy. Często też publicyści. Np ten, z którego czerpałem dane nt. ilości samochodów też w sumie udowadniał, że to w PRL był początek kulawej, marnej, nieporadnej motoryzacji w Polsce tylko już przed wojną mieliśmy wspaniałe osiągnięcia rokujące świetnie na przyszłość.

Np wyprodukowanie kilkuset Opli przez kilka lat w Polsce to wielki sukces II RP i dowód na to, że się prężnie rozwijała i gdyby II WŚ i PRL tego nie przerwała to normalnie Niemcy dzisiaj prześcignięte. A produkowanie ok 200 tyś samochodów rocznie w latach 70. to dowód na zacofanie i niewydolność PRL bo samochody były na talony i praktycznie nie do dostania. A jak się to wskaże to argument, że argument. ze co prawda produkowano więcej ale w Niemczech w tym czasie teki samochód to nie było nic dziwnego, Każda rodzina miała. A przed wojną to inne czasy. I jakoś już bez porównania, że przed wojną w Niemczech też samochód powoli trafiał pod strzechy i kiedy u nas było ich 34 tyś w Niemczech grubo ponad milion, we Francji ze dwa a w Anglii kilka milionów. I ze we Francji niejeden chłop a raczej farmer go miał (jakąś półciężarówkę) a w Anglii prawie każdy.

Podobnie z danymi o stanie wyżywienia na wsi. To że co najmniej polowa ludności żarła tylko kaszę i ziemniaki to nic. Grunt że w PRL były kolejki bo brakowało a nawet kartki. A na zachodzie nie. A co było przed wojną a nie ważne to inne czasy. Tylko że w tych innych czasach też porównanie z tym Zachodem wyglądało tragiczne. Bo tam już od dawna jeden posiłek mięsny dziennie jedzono powszechnie.

Czasami sami czytacie i zdaje się nie rozumiecie konsekwencji. Np z tymi analfabetami i jaki to ma wpływ na rozwój kraju. Jak wszystko co do dotyczy oświaty. Oczywiście to, ze II RP przez 20 lat nie poradziła sobie z tym problemem to nic nie znaczy. na pewno II RP pozostając w tym samym lekko zmienionym systemie poradziła by sobie po wojnie wspaniale. Podobnie z budową dróg, domów itd. No tylko nie wiem na jakiej podstawie. jak jakiś system w jakiś sprawach zawodzi to ciężko wyrokować aby nagle cudownie zaczął sobie radzić wspaniale. Nawet jeśli by nastąpiły jakieś drobne jego korekty. Poważne nie mogły by być bo by to już był inny system. I znowu argument bo Zachód. ale zapominanie, że Zachód sobie swoją pozycję i dobrobyt a także podstawy powojennego szybkiego rozwoju budował co najmniej 100 lat rewolucji przemysłowej a tak naprawdę kilkaset. My nie. I przed wojną też nam zbytnio nie wychodziło.
Bo wyciągniecie za uszy nas z gówna potrzeba było radykalnych zmian i posunięć.

Oczywiście moje argumenty o naszych powojennych granicach też nie przemawiają. temat poboczny poza tym i tak byśmy granice na Odrze mieli. No czyż to wiara naiwna, że Stalin filantrop by o nią w Poczdamie dla nas walczył gdyby nie to, ze nas miał mieć w takim kształcie ustrojowym jaki mu pasował a nie demokracji zachodniej jak jaki wrzód na zdrowej dupie socjalizmu. I taki drobny fakt, że w Poczdamie Alianci się z tych mętnych i niewiążących ustaleń o granicy na Odrze i Bysie wycofali i byli przeciw to już oczywiście pozostaje niezauważany. Bo oczywiście te granice zawdzięczamy Churchillowi, Rooseveltowi i Andersowi a Stalin nic nie miał do gadania.

Oczywiście nawet i pozostanie Polski w przedwojennym kształcie lub okrojonej nie miało by wpływu na jej powojenny rozwój. Noc ciekawa teza. A już ta pomijaną przedsiębiorczością chłopów w Galicji i Kresach wręcz kuriozalna. Znowu wiara w cuda. W kapitalizmie przed I WŚ jej jakoś nie było (ale mniejsza zabory) w II RP również specjalnie się objawiła ale miała cudownie się pojawić po II WŚ. Dlaczego? Na jakiej podstawie ta teza.
W swojej głupocie dajecie się łapać w pułapki. Jak ta Egiptem i samochodami. Bo nie widzieliście że boom demograficzny w tych krajach to śpiewka ostatnich dziesięcioleci a przed wojną były kilkakrotnie mniej ludzie od Polski.
Powiadasz, że Urugwaj nie ma nic do rzeczy. No powiedzmy. Ale poziom życia i ucywilizowania miał przed wojną wyższy nić Polska. Nie miał w wojny, okupacji, PRL a mimo to gdzie dzisiaj jest. Rozwinął się szybciej od nas czy wolniej? Jakie takim jest obecnie rozwarstwienie społeczne itp.
No dobra bez sensu, tak jak bez sensu jest powyrównywanie się z Niemcami, Francją, Anglią Bo nasz rozwój w porównaniu z nimi zawsze wypadał niekorzystnie. Przed wojną też ich nie doganialiśmy a się cofaliśmy w porównaniu z nimi.
Najbardziej mi się zaś podoba Wasza taka jakaś beztroska wyrażaniu opinii. Brak refluksji nad tym co samemu się mówi. O Oplach w ilościach kilkuset sztuk , lokomotywach i szynach już wspominałem ale o wręcz przykładowej bezrefleksyjnej, dowodzącej braki w kojarzeniu faktów i zrozumienia nie tylko czytanego ale pisanego wypowiedzi odniosę się teraz.
Otóż w dyskusji na temat analfabetyzmy aby uzasadnić tezę, że zmiana granic nie miała na jego poziom żadnego wpływu raczyłeś napisać, że przed samą wojną było 20% analfabetów (tak naprawdę według małego rocznika statystycznego szacowano ich na ponad 23%) a zaraz po wojnie coś 7,5% (powoływałeś się na dane z E. PWN)

No i tam Maniek nic. Nic Cię ni zastanawia? Np to, że to bardziej dowód na moją tezę a nie argument przeciwko/ Bo skora zmiana granic nie miała wpływu to jak wytłumaczyć mi ten cud ze zniknięciem 15% analfabetów przez 5 lat okupacji?
No ale Maniek palnął jak ze sznurka do snopowiązałek w rolkę papiery toaletowego i zadowolony jak chuj.

No to Maniek wytłumaczysz mnie przyczyny tego cudu? Inne niż związane z przesunięciem granic. Czyby Niemcy i Sowieci (na Kresach na początku) poradzili sobie tak wspaniale z walką z analfabetyzmem czego nie mogła przez tyle lat dokonać II RP. No to powinniśmy być im wdzięczni. temu Hitleru za wkład w oświecanie naszego ludu. W końcu powiedział, że polakom wystarczy aby umieli czytać i pisać i liczyć do 100. Więc głupi uczyli. A może mordowali samych niepiśmiennych a walka z inteligencją polską to kolejny mit. A może to zasługa tajnych kompletów. W każdej wsi członkini AK i wysłanniczka PW ucząca wiejskie dzieci.
Nie wszystko głupie. Ale wirze Maniek w to, że ty znacz odpowiedź i wyjaśnienie tego cudu. I ze mi powiesz. Czekam.

JaKrów 28-lat · Gość

AGAFIA

JaKrów · Gość

AGAFIA

Wszystko jest wymyślone, ja i Ty też, Ameryki nie odkryłeś. Komandor, Barycki wymyślili sobie dobry, ludzki PRL, ja wymyśliłam sobie, że taki dobry to on nie był. Oni chcą mieć rację, a mnie to zwisa.
Czasem lubię sobie pogadać i poczytać, co kto wymyślił.

Komandor · Gość

Agent Tomek

Wychodzi na to Komandorze, że te same czynniki, które spowalniały NRD, nas przyśpieszały. :think:

Zdumiewająca jedność przeciwieństw! :shock:

_________________________
„Co to znaczy dobrze i co to znaczy źle?” W. Majakowski

AGAFIA

Komandor · Gość

Odszczekuje. Fabryka LR&L produkowała znacznie więcej samochodów. Pomyliłem z wcześniejszą próbą uruchomienia produkcji Opla i samochodów GM.

AGAFIA

Przynajmniej w tym temacie.

AGAFIA

Nadal nie dociera, że silna, rozwijajaca się Polska była nie na rękę naszym wschodnim i zachodnim sąsiadom? I że robili wszytko, byśmy silni się nie stali? Ech... dobranoc.

Komandor · Gość

Komandor · Gość

krowa

[quote="Komandor"][quote="AGAFIA"]Nadal nie dociera, że silna, rozwijajaca się Polska była nie na rękę naszym wschodnim i zachodnim sąsiadom? I że robili wszytko, byśmy silni się nie stali? Ech... dobranoc.[/quote]

No jak została tą przemysłową potęgą.

Sami sobie przygotowaliśmy to szambo. Nie ma co zganiać na innych. Jakbyśmy byli silni gospodarczo, militarnie, mieli światły naród, ciekawy świata, nauki, mądrego króla który złapał za mordę warcholską i jebnął w tępe szlacheckie łby jak Piotr Wielki to by nam mogli wszyscy jak panu majstrowi,.[/quote]

Chodź na kolana i nie mów że nie wypada https://www.youtube.com/watch?v=p_PJM7F9_jc

krowa

[quote="Komandor"][quote="Agent Tomek"]Wychodzi na to Komandorze, że te same czynniki, które spowalniały NRD, nas przyśpieszały. [/quote]
Ale już po osiągnięciu pewnego poziomu nasycenia infrastrukturą nadchodzi czas na potrzeby konsumpcyjne. I tu niestety sterowana gospodarka typu socjalistycznego zawodzi. Bo łatwiej planować i dbać o produkcje stali, dróg, lokomotyw czy statków i samochodów nawet, niż zapanować nad milionami konsumpcyjnych dóbr, często drobiazgów. [/quote]

Drobiazg. Tatuaż na krzyżu. https://www.youtube.com/watch?v=UeSqUyQUxxE
Mnie się dobra konsumpcyjne kojarzą z drogami i panienkami. Za 50zl lub za 100 można zupełnie legalnie dojebać dziewczynce. Oczywiście warunki nie są sprzyjające. Trzeba się wymościć w samochodzie, lewarek przeszkadza, ani się obrócić . W każdym razie przy infrastrukturze można trafić takie drobne ciałko że aż dreszcz przebiega po krzyżu pańskim.

krowa

Kobieta jest maszyną. Ona powiela w kółko (w kółko!) te same czynności. W te i z powrotem, wdech wydech, pif i paf.
Tak, konbieta jest maszyną. Lokomotywą. Pociągiem. Taśmą produkcyjną. Młynkiem, ubijaczką, pomywaczką i sprzątaczką.
Jest maszyną i już. Podnosisz i upuszczasz, do góry i w dół, bach bach, ale obciach.
Kobieta zawsze pilnie się uczy jednostajnego stępu, ściegu, kroku, rachunku, pomyślunku. Kobieta żelazko jest, pralka wirowa, elektrolux.

https://www.youtube.com/watch?v=UeSqUyQUxxE

bejbi · Gość

hushek

hushek

W powodzi postów "udowadniających" wyższośc tzw. gospodarki centralnie sterowanej nad gospodarka wolnorynkową (też tzw. zresztą) umknęły mi dwa posty Komandora,

JaKrów · Gość

Komandor · Gość

Adam Barycki · Gość