ŚFiNiA

Komandor · Gość

Wiesz Maniek. Zarzucasz często innym demagogie ale Ty sam jesteś niedoścignionym mistrzem. Bo czymże innym jak nie demagogią jest upraszanie sprawy lub przywołanie jakiegoś przykładu, wyrwanego z kontekstu szczegółu, danych tak, że wszystkim, szczególnie ludziom prostym, często młodym, bez szerszego lub wnikliwego spojrzenia szczęki opadną, zrobią Laaaał ale było. No tak. Ocet tylko na kartki? Straszne! Nie ważne, ze tak było tylko przez może dwa lata z kilkudziesięcioletniej historii PRL, nie ważne, że pomimo żywienia się tylko octem ludzie masowo z głodu nie umierali a wręcz przeciwnie przyrost był większy jak dzisiaj. Nie ważne,ze ten ocet to nie tylko wina błędów i wypaczeń socjalizmu ale w znacznej, jeżeli nie głównej, mierze strajków i bałaganu nim spowodowanego. Nie ważne. Był tylko ocet i to było straszne. O traumie z oczekiwania na cytrusy z kuby i obaw czy dopłyną, czy się zepsują nie wspomnę.
Zastanawiam się tylko tylko czy manipulujesz czy sam nie ogarniasz i powtarzasz obiegowe hasełka z TV?

Podajesz jakieś piękne dane z telefonami i gdzie taki piękny skok mamy po roku 2000. Hmm tyle że z tej tabelki widać, że on się zbiega i jest wynikiem powstania sieci komórkowych. W kabelkach już by tak ładnie nie było. I nie było przez 10 lat nowej wspanialej nowoczesnej i rozwijającej się Polski. I pewnie gdyby nie komórki dalej by tak pięknie nie było. Tylko czy to zasługa nowego ustroju czy raczej skokowego prawie postępu technicznego? Na Kubie też tak skoczyło, ba nawet w Etiopii.

Stawiasz też tezę, ze z tymi telefonami byliśmy może przed Albanią. No nawet nie poproszę o dowiedzenie tej tezy. Przyjmiemy ją za prawdziwą. Pójdźmy dalej. Byliśmy nawet za.
tylko z znowu to pójście na skróty bez szerszego spojrzenia, bez uwzględnienia warunków geograficznych, historycznych, demograficznych i gospodarczych.
Grunt, ze hasło chwytliwe i zrozumiale dla każdego intelektualnego lenia, któremu Albania jak i Rumunia z symbolem zacofania, brudu i biedy się kojarzy.
Nikt nie zwróci uwagi już na fakt, ze większość tych krajów, z którymi tak lubimy się porównywać (Węgry, Bułgaria, Rumunia, Albania czy nawet Hiszpania) To wielka stolica, czasami jeszcze jedno, dwa wielkie miasta i praktycznie już nic. I to od przedwojny.
W tych państwach - łącznie z Albanią w stolicy i okolicach już przed wojną żyło około 15-20% ludności. Dasz każdemu w stolicy po telefonie i już masz "utelefonowienie" 20 % w skali kraju. A Polsce? A w Polsce ze 3%

A co łatwiej stelefonizować? Jedno nawet wielkie miasto czy ogromny kraj z wieloma miastami i siołami.

A dodajmy do tego rozwój miast. Ich wzrost. Taki Budapeszt miał w 1939 roku prawie dokładnie tyle samo mieszkańców co dzisiaj. I był pięknym nowoczesnym miastem wielkości dzisiejszej Warszawy. Ta zaś prowincjonalna dziura miała przed wojną ok 1300 tyś mieszkańców a dzisiaj ma co ok 1800.
Czujesz różnice? Jak "dałeś" kiedyś jeden telefon na 10 Budapesztańczyków to praktycznie do dzisiaj 1/10 jest. A w Warszewie już nie. Bo mogłeś dawać co rok więcej a i tak by brakowało bo przyjeżdżaliby, rodzili się nowi. Podobnie z mieszkaniami. Bo ludność Warszawy zwiększyła się od przedwojny o ok. 35-40%. Ale to też dane niepełne. Bo nie uwzględniają zniszczeć i wojennej depopulacji tego miasta. No a w roku 1946 Warszawa miała ok 470 tysięcy mieszkańców. I może było chwatit bo by dla każdego telefon i mieszkanie starczył grzyby nie to, że została prawie całkowicie zniszczona. Substancja mieszkaniowa, infrastruktura w tym telefoniczna. Wzrost więc ludności Warszawy wyniósł od czasów wojny ponad 300%. I każdemu trzeba było zapewnić jakiś tam, nawet skromny, byt. Mieszkanie, pracę, naukę... i telefon. A każdego roku średnio przybywało 30 tysięcy nowych oczekujących (lata 1946-1985 - potem zrost już jest nie tak wielki), Z tym, że w pierwszych latach znacznie więcej.
A inne nasze przedwojenne zniszczone i wyludnione przesiedleniami miasta (Wrocław, Szczecin, Gdańsk...) czy mniej zniszczone prowincjonalne dziury jak Katowice - przed wojną 135 tysięcy w 1985 - 360, czy Częstochowa odpowiednio 138 i 260, ale i Gdynia, Kielce a nawet takie metropolie jak Suwałki czy Radom zanotowały ogromny wzrost.
Potrajając często swoją populacje.

I teraz odpowiedz Manku co było wówczas priorytetem? Telefon dla mas, mandarynki i banany czy mieszkania, miejsca pracy, edukacja i skromne ale w miarę równo podzielone artykuły pierwszej potrzeby. Żywność, ubrania, meble?
Ktoś powie a po co było ściągać to chamstwo do miast? Niech by sobie siedziało tam gdzie było wcześniej. A jak chcieli do miasta to niech się sami martwią o pracę i mieszkanie. No racja! Przynajmniej ich potomkowie nie siedzieli by teraz na forach, nie pisywali w gazetach ani pyszczyli w w TV jak to ta komuna im dobrobyt zniszczyła.
Bo albo dalej by siedzieli w czworakach albo w fawelach pod Warszawą czy Poznaniem.
No ale wówczas mieliśmy socjalizm, a przynajmniej próbowaliśmy go mieć, i paradygmatem tego ustroju była dbałość o równomierny rozwój społeczny i zapewnienie podstawowego bytu i szans rozwoju wszystkim. Nie tylko z Warszawy. Zresztą z przyczyn ekonomicznych to Warszawy za bardzo by nie było. Na pewno nie w tym kształcie. Nawet w Berlinie po wojnie mniej odbudowano jeszcze w latach 80. Ale mniejsza.

Można by było oczywiście zapewnić każdemu Huszkowi z Warszawy telefon, pełne sklepy mięsne, cytryny na co dzień w delikatesach. Zagwarantować spożycie mięcha na poziomie dwukrotnie wyższym jak przed wojną, żeby poczuli różnice na korzyść i tek nie cierpieli Przed Wojną w Warszawie i Poznaniu oraz Krakowie spożycie mięsa na mieszkańca było takie jak średnia za cały kraj w latach 70. i wynosiło ponad 50 kg rocznie. Tylko że na wsiach wahało się od 12 w najbogatszych do zaledwie kilku 2-3 w najbiedniejszych na kresach.
Dane dostępne w internecie ja linka nie mogę podać.
I co z tego, że Huszek by nie przezywał traumy z powodu braku banana i mandarynki jak tak ok. 70% ludzi by jej przez całe życie na oczy nie widzieli. Co swoje dobre strony też by miało, bo również traumy z powodu ich braku by nie przeżywali.

No ale my mieliśmy jak to Maniek piszesz te sny o potędze, chcieliśmy produkować te swoje nędzne komputery, syrenki, radia i magnetofony, Budować statki. I Nagle ten w syn małorolnego chłopa, parobka z czworaków został spawaczem na stoczni, monterem w Ursusie i zamiast marzyć o butach z cholewami do kościoła w niedzielę i o tym by matula skwarkami kaszę okrasiła a nie bryzgala tylko zsiadłym mlekiem nagle zapragnął telefony w swoim dopiero co wybudowanym mieszkaniu na Atlernatywy 4. Wściekał się, ze mu szynkę na karki wydzielają a cytryny dopiero płyną statkiem.

Maniek. Ja nie jestem naiwny ani nie twierdzę, że Polska bez PRL by się nie rozwinęła. Może nawet rozwinęła by się w statystykach PKB lepiej niż dzisiaj.Ale rozwinęła by się inaczej, Bardziej nierównomiernie. Na wzór Meksyku czy Brazylii. Piękne centra dużych miast i slumsy wokół. Za to podobnie jak tam z komórkami w łapie każdego gówniarza.

Tak wiem i teraz są, ale nie systemowo, to raczej wyspy zaniedbanie, pogłębionego jeszcze w nowej Polsce. I cóż tu dużo mówić, Gdzieniegdzie się poszerzają.

Że niemożliwe? Możliwe Maniek, a raczej pewne. W końcu w dużo bogatszych i mniej przez wojnę zniszczonych Włoszech (w Rzymie, Mediolanie) takie slamsy jeszcze w latach 70. nie dziwiły a i teraz na dobrą sprawę istnieją - Porto Fluviale.
A co dopiero u nas. Zacofanym, zniszczonym przez wojnę kraju. Do dzisiaj by u nas było jak filmie Odrażający, brudni i źli. czy innych.

A tak przy okazji. To my i przed wojną byliśmy w tej telefonizacji za Węgrami, Bułgarami i Rumunami. Pewnie z powodów z jakich wymieniłem.
Ale też byliśmy (bez zniszczeń wojennych dane z przedwojny) w tyle z ilością mieszkań, ilością szos bitych i utwardzonych. Tych mieliśmy zaledwie 3 000 km (asfalt, kostka). No jeszcze mieliśmy ok 60 000 km wąskich nierównych kocich łbów. Gdzieniegdzie się jeszcze uchowały na wioskach. Można zobaczyć jak to wyglądało, te drogi w już przed wojną w statystyce i na mapach nie były wykazywane jako samochodowe.
W efekcie drogi Mańku nasz demagogu od telefonów i octu przed wojną mieliśmy zaledwie 10 samochodów na 1000 mieszkańców. UWAGA! Za Rumunią, która miała 13 a pewnie przed Albanią.

Pokazuje te dane aby pokazać jaki gnój, smród, zacofanie i ubóstwo odziedziczyliśmy po wojnie. A te dane należy pomniejszyć o straty wojenne.
Startując od tych dróg mając 3000 km szos samochodowych to wysiłek wczesnych lat PRL w rozbudowę infrastruktury drogowej która w już pod koniec lat 60. sięgnęła 200 tyś kilometrów by po epoce Gierka dojść do kolo 250 tysięcy km. to wysiłek większy niż remont i budowa wszystkich w ostatnim 25 leciu.

Ale aby budować mieszkania, drogi, mosty, linie kolejowe to trzeba stali i jeszcze raz stali oraz cementu. Słowem ciężkiego przemysłu, którego nie mieliśmy. Inaczej niż Europa zachodnia, która po jakimś czasie zaczęła odczuwać jego nadmiar i przestawiać się na dobra konsumpcyjne.
Tym bardziej, że nie mieli takich zapóźnień w infrastrukturze jak my, nawet pomimo zniszczeń. Nie startowali po wojnie z 3000 km dróg samochodowych. No może z 10 000 - 15 000 bo trochę odziedziczymy po Niemcach.

My starowaliśmy Maniek prawie od zera. Byliśmy dalej nie tylko od Czechow czy Węgrów ale też od Rumunów.

I każdy rząd, stanął by przed podobnym dylematem Maniek. Bo każdy mądry żad ustala priorytety makroekonomiczne, gospodarcze itd. Stosując koncesje, wspólne inwestycje itp.
I tamten przed wojną też wybierał. I też czyimś kosztem. Budując za ogromne jak na tamte czasy i nasz dochód COP, Centralną Magistralę Węglową, Cale miasto i port - Gdynię.
Normalnie jak po wojnie z Hutą Lenina czy Portem Północnym.

Nie było jego priorytetem telefon pod każdą strzechą i mandarynka z bananem na każdym stole. I nawet gdyby nie było wojny jeszcze długo, długo bu to priorytetem nie było. No chyba żeby zgłupieli. A oni byli mądrzejsi. Nie starali się podnieść na silę poziomu życia wszystkich obywateli, Nie martwili i miejsca pracy i mieszkania. dzięki czemu nie rozbudzili ambicji i coraz większych potrzeb. Nie pokazali każdemu wsiokowi jak wygląda i smakuje mandarynka. Co to dostać za pól darmo mieszkanie. Przez co traumy w narodzie z braku mandarynek a tym bardziej telefonów i samochodów (którymi i tak nie było po czym jeździć) nie było i spokojnie np. Gdynię mieszkając w slamsach kolo Chyloni budował.

A Komuna dała mieszkanie, dala pracę, wykształciła zapewniła podstawie potrzeby a na dodatek mandarynki robolom i chłopom sprowadzała, no i masz poprzewracało się we łbach...

Bo nikt nie ceni tego co łatwo przyszło i za darmo prawie. Pracy w której można przebierać i grymasić, mieszkania zakładowego, komunalnego czy za parę groszy spółdzielczego na które co prawda trzeba było czekać ale prędzej czy później... i szybko się zapomina o ile lepsze od sutenery czy czworaków lub kurnej chaty dziadka.
Nie docenia się szkól dla dzieci, szpitali bo są muszą być.
Za to się tęskni za tym co niedostępne. telefonem bez którego można przecież żyć bo dziad z ojcem w Pizdólce się obywali i żyli, nawet nie widzieli, że coś takiego jest.

I już się nie narzeka, na bryzgane kartofle i kaszę dzień w dzień, na zimno bijące od klepiska, na łapcie z łyka na nogach a zaczyna się dostrzegać biedę w postaci braku telefonu i pomarańczy.

I to radzę wziąć pod uwagę.

No i teraz zacznie się że rozwlekle, że nie na temat, że za szeroko...

No nie Maniek. jakbym był populistą i demagogiem to rzucił kilkoma hasłami w rodzaju zamarzających dzisiaj na ulicy bezdomnych, którym już nawet mandarynki nie pomogą, o wyrzucanych na bruk z mieszkań, o ludziach tracących pracę z dna na dzień. A za komuny panie to nikogo nie wyrzucali... i każdemu na sile M-4 dawali. Nie. bo też tak pięknie nie było.
I byłbym zwykłym demagogiem. Bo to też było coś za coś. I szerzej patrząc odbyło się kosztem mandarynek i telefonów.

A co to naszego sny o potędze i tych wspanialszych znikniętych maszynach.
No racja. Śniliśmy. Ale teraz nawet nie śnimy.
Produkowaliśmy te nędzne syrenki, odry, diory, jakieś gówniane przestarzale lokomotywy, które ciągnęły brudnego, zatłoczonego pośpiesznego z Gdyni do Częstochowy w 6-7 godzin bo gównianych gierkowskich torach a z do Warszawy ekspresy w 3,5 - do 4.
Ale je budowaliśmy. Sami. teraz jadące podobnie Pendolino musimy kupować od innych.
Sami uczyliśmy się projektować ten chlam, rozwijać, wdrażać do produkcji, rozwiązywać problemy. Kompletnie nie ekonomiczne, skoro to było wywarzanie otwartych, drzwi często. Ale nauka panie Maniek, z natury jest ekonomiczna, i jest takim wywarzanie otwartych drzwi, Od samej podstawki, od nauki zawodu. Aby się nauczyć trzeba samemu rozwiązać problemy już rozwiązane przez innych i to dawno. jak dowód na twierdzenie Talesa.
Be z tego to się jest tylko bezmyślną małpą i robotem.
Więc się uczyliśmy i uczyli się nasi inżynierowie, technicy, fachowcy.
Że nie wypracowali żadnej światowej marki? Ale ona była, chociażby w Polsce, u sąsiadów, gdzieś w Afryce może nawet. A Teraz? Co mamy własnego? Co jest wynikiem naszej własnej myśli? Praktycznie nic. Składami tylko rzeczy którzy stworzyli inni bez najmniejszego naszego udziału, Nasi inżynierowie ograniczają się tylko do nadzoru produkcji i to często na najniższym poziomie, Bo wyżej stoi już Niemiec, Włoch, Koreańczyk.

W okrzykniętym euforycznie przez prasę super aucie z Polski czyli jakimś rasowanym Fiacie 600 nic nie ma z Polski oprócz prostej fizycznej pracy, nawet nazwy. A wkładu intelektualnego nawet w projekcie klamki.
A cieszymy się jak dzieci, Jakbyśmy sami toto wymyślili.
W TVN leci cykl Polak potrafi/ I co tam mamy. Produkcję czegoś na zagranicznych maszynach, według zagranicznego projektu, technologii ale się sramy, że jesteśmy nowocześni i potrafimy. Co potrafimy?
A jeszcze z daleka widać czujnie z daleka pilnującego nas Koreańczyka.

Pytasz gdzie są konstruktorzy tych wspaniałych maszyn. No fakt, Nie ma. Albo się zestarzeli i są na emeryturach albo wyjechali.
Bo co tu maja robić. Czy Fiat, Opel, LG ma u nas biura projektowe, badawczo rozwojowe? Nie ma. Ma u siebie.
A te istniejące nieliczne OBR-y wspierane marnie przez państwo nie ma z kolei żadnego przełożenia na przemysł. Bo mieć nie może. Ten zagraniczny nie po to ładuje w swoje, żeby coś od naszych kupować. Już prędzej popatrzą i każą swoim zrobić podobne lub rozwiązać problem bo już wiedzą, ze się da.
nasze Kulczyki też wolą kupić gotowe sprawdzone zza granicy rozwiązanie a nie ryzykować z nadaniami u nas bez gwarancji jak to z badaniami sukcesu.

I to jest oczywiście ekonomiczne uzasadnione. Godne pochwały w porównaniu z nagannym marnotrawieniem sil środków w PRL.

Ale czy na pewno? Doraźnie i na krotką metę tak. Ale nie patrząc perspektywicznie. To degradacja narodu i jego możliwości twórczych.
Bo wystarczy kupić albo albo dać obcemu fabrykę odtworzyć. A ten obcy się okazuje kiedyś uważany za "dzikiego" Koreańczykiem czy Hindusem.
A też z ich prób wywarzania otwartych drzwi się kiedyś śmiano jak z naszej syrenki.

A nam już z innowacyjności to tylko może moda, stylizacja włosów i kuchnia zostanie, O przepraszam kuchnia już nie. też nas muszą ściągnięci z zagranicy MasterChiefowie gotową jajka i smażyć kaczki uczyć.

hushek

Jak pisałem już do Baryckiego Adama - ilość znaków nie świadczy jednak o ich jakości. Im więcej - tym więcej zaciemniania Jarku :wink:

Ok,

To jak to w końcu było z tym PRL-e Komandorze ?

Czy tak jak twierdzi Barycki Adam i Kani - było w pytę - kraj miodem i mlekiem płynący, czy tak jak Ty - kraj pełen syfu, ubóstwa i dźwigający się z ruin ? Daleko za Rumunią zresztą...

Zastanów się zanim odpowiesz, bo ja chyba mam jutro trochę czasu i będę jakby co punktował. Punkt, po punkcie...

ps. Ze statystyką to jednak jesteś trochę na bakier. Ja też zresztą, ale Ty znacznie przesadzasz...

Komandor · Gość

Czyżby? A może brak szerszego spojrzenia nawet prosta wydawało się sprawę braku telefonów czy mandarynek w latach 70. i ograniczenie się hasłowo rzuconych kpin i ironii to zwykle lenistwo kulturalne.
Po co wnikać i rozważać. Sprawdzać, porównać jak można wyjechać sloganem o całej Polsce żyjącej wieściami o płynącym statku z pomarańczami z Kuby. Piękne. śmieszne ale jakże i dramatyczne.

No można jeszcze Napoleonem rzucić i różowymi pastylkami jako ostateczny argument.
Krotko, treściwe, wartościowo.

Twoje ostanie bezgranicznie głupie pytanie świadczy jedynie o tym, że jednak nie ogarniasz. ja pisałem, ze po wojnie kraj był pełen syfu, brudu i ubóstwa a na dodatek zniszczony. I się powoli grajdał. Często kosztem ludzi to fakt. Ale zawsze coś jest kosztem czegoś.
W którym miejscu naciągam statystykę Mańku. Możesz mi przypbiżyć. Że nie mieliśmy mniej dróg i aut jak w Rumuni? Czy że łatwiej jest osiągając dobre wskaźniki stelefonizować jedno duże miasto stanowiące znaczny odsetek ludności kraju niż caly wielki kraj z rozproszaną po wielu maistach ludnoscią.
A może że ta nasza przedwojenna prowincjonalna dziura Warszawa była większa od Budapesztu i pewnie metro jeszcze wcześniej miała ?

hushek

Adam Barycki · Gość

Ja pierdolę, tyle roboty psu o dupę. Ale żeby nie było Panu, Panie Komandorze, tylko przykro po głuchej ciszy i elokwencji gminnego eleganta (Warszawa, to tylko gmin kilka w kupie), to na otarcie łez, pocieszę Pana, że nie całkiem na marne Pan się wysilał. Zwerbalizował Pan coś, czego ja jeszcze nie robiłem. Rozwój poprzez doświadczenie własnych błędów i otwieranie otwartych drzwi. Teraz, kiedy to przeczytałem, nie mogę zrozumieć, dlaczego tego tak oczywistego aspektu nigdy nie werbalizowałem. Dziękuję Panu.

Adam Barycki

rafal3006

Akurat mam najbliższą rodzinę na Węgrzech, w 1980r Węgier zarabiał 100USD, polak 15USD, w sklepach mieli wszystko, my niewiele.
Teraz wszystko się wyrównało, może i z lekkim plusem dla polski.
Zawsze łatwiej jest wykonać duży skok im później się zacznie. Robię tez interesy z Litwą, mój partner gdy w 1994r zaprosił mnie do restauracji to się wstydził i przepraszał - jedzenie podłe było, w sklepach nędza i pustki, jakieś podłe ruskie konserwy rybne które po otworzeniu po prostu śmierdziały.
Teraz mają jak u nas, nowoczesne supremarkety, super jedzenie w restauracjach. Później zaczęli i u nich nieznane są karty kredytowe magnetyczne, mają wyłącznie z chipem - aktualnie w sklepach mają wszystkie towary w EUR i LITach, od nowego roku chyba będą mieli EUR. Łotysze (tu tez mam kontakty) już mają EUR i sobie dowcipkują:
Kiedy w Polsce będzie EUR?
Prawidłowa odpowiedź:
Jak Anglicy zrezygnują z Funta.

Adam Barycki · Gość

Ma Pan rację Panie Hushek, Pan Komandor nie był dokładny w poróżnianiach, w 70-tych latach spożycie mięsa w Polsce na mieszkańca nie wynosiło 50 kg, a 76/78 kg. Do takiego poziomu Pańska wspaniała II RP doszła po 2005 roku, z tym , że jaka jest obecnie zawartość mięsa w mięsie, to wie każde dziecko na prowincji, ale nie wiem, czy w Warszawie. Rzeczywista ilość spożywanego mięsa po uwzględnieniu jego mięsopodobnych dodatków, wynosi nie więcej, jak jakie 60% podanego wskaźnika statystycznego.

Adam Barycki

PS. Czytałem Pański, Panie Komandorze, komentarz Algebry Kubusia, to i wiem, że Pan wie, co może pomieścić owa głowa, a i jak Pan już zauważą, głowa Pana Husheka nie jest innej pojemności.

hushek

Gość

hushek

Gość

kanakk

Witam Maniuś – a także Komandora też .

To co chcę napisać , już ujął w dużej ilości słów Komandor, ja się odniosę tylko do mojego postrzegania rzeczywistości w której się urodziłem i dorastałem , w czasie kiedy Szanowny rozmówca, czyli Maniutek z jajk na jako skakał , lub tez był w goronce noce planowany.

Telefony- rok 1967 , mój pierwszy rok w szkole , więc spod oka pani przedszkolanki przedszkola zakładowego , zakłady w którym moi rodzice pracowali od 17 roku życia , ogromnego jak na tamte czasy zakładu chemicznego. Ile kosztowało to przedszkole , i czy zakład pracy refundował – nie wiem .... nie mam jak zapytać ( mamy już nie mam ) .
Więc żebym tak sobie w wieku siedmiu lat całkiem samopas , i bes kontroli , nie biegał , podjęto decyzję założenia telefonu. W tym celu z powodu wiadomych i tak sponiewieranych przez Maniutka okoliczności zwanych trudnościami, rodzice udali się po uzyskaniu opinii z Urzędu Pocztowego, do sąsiadki mającej córkę w podobnym wieku i mającej także telefon, z prośbą o użyczenie linii z możliwością używania dwóch aparatów na jednej.
Co zostało zrobine.....
skończyła siem moje wolność.
Miasto miało jakieś 50 tyś mieszkańców, a telefon był w pierwszej kolejności zakładany ludziom starszym , chorym , pozbawionym stałej opieki a takiej wymagającym .
Że o biurach szkołach i innych instytucjach nie wspomnę.

Samochód- urodziłęm się i Syren stała pod domem , wtedy jeszcze wspólnym domem mamy i jej sióstr.(2).Tata robotnik trzy zmianowy ( aparatowy proc .chem) mama- ref dz.zbytu.---oboje techn.chemik po maturze.Był z drugiej ręki ale....

TV- na własnym telewizorze obejrzałem pierwszą edycje czterech pancernych i psa ( sprawdź w necie kiedy to było .

O Fiacie kupionym za gotówkę w roku 1971 już mi się pisać nie chce , za dużo razy ten przykład.

Takie było Maniutek moje postrzeganie świata wtedy i nie zastanawiałęm się ani – skąd , ani dlaczego , ani jak ?
To zastanowienie przyszło później a zrozumienie jeszcze później.

Telefony były montowane tym którzy ich potrzebowali , a nie dla tego ze były one wyznacznikiem statusu społecznego jak dzisiaj najnowszy model komórki.
Funkcje potrzeby i jej nagłości spełniały automaty wiszące na każdym niemalże rogu ulicy , i inne budki telefoniczne , bo alarmowo było za darmo.
Nie było potrzeby pierdolic wkoło to samo bez potrzeby na drugi koniec miasta do cioci czy babci ,bo ludzie spotykali się prywatnie po pracy ( bo wszyscy ja mieli, a nawet MUSIELI mieć , bo byłą PRAWEM w tamtejszych realiach).
Rozumiesz Maniuś ? Nie było potrzeby mieć telefonu , potrzeba ta wzrastała wraz z dorastaniem dzieci , starzeniem się rodziców(dziadków) , rozwojem prywatnej niewielkiej wtedy inicjatywy.....

Pomarańcze – owszem były upragnionym owocem na święta , ale zapomniałęś że jako państwo socjalistyczne byliśmy obłożeni sankcjami z zachodu , i z Grecji czy Hiszpanii sprowadzić ich nie mogliśmy , kupowaliśmy je w Mexyku za rybę koło tegoż Meksyku odłowioną , i na pniu sprzedaną w handlu wymiennym , bo MY mieliśmy statki które były zdolne do dalekomorskich połowów a Meksyk miał pomarańcze a nie miał statków.

Maniuś , urodziliśmy się w pewnym odstępie czasu i dla mnie ważne było aby te pomarańcze , cytryny, czy inne winogrono z Bułgari był wtedy kiedy być powinno , a Ty nie umiałeś się wysrać bez gameboya....
dla tego nasze oceny nigdy nie będą podobne .

A skoro już zahaczyłeś o polityke , a jesteś taki dobry w wyszukiwaniu info z neta , to powiedzmi proszę co było pierwsze :
strajk z powodu podwyżki ceny kiełbasy , i dalej za nim pozostałe strajki, z innych następnych powodów , które w skutku zaowocowały padaczką transportowo zaopatrzeniową i brakami w sklepach , a potem to już lawina .................czy najpierw był brak w skelpach a potem strajki ?????

hushek

hushek

Komandor · Gość

I znalazłem jeszcze jedno ciekawe opracowanie. Niestety słabe jakościowo bo długie, rzetelne i oparte na danych statystycznych. i cytatow z prasy.
Np. ja w tym fragmencie:

Komandor · Gość

Adam Barycki · Gość

Tu również zwrócił Pan, Panie Komandor, uwagę na ważny aspekt II RP i PRL-u, w jednym były podobne, rozwijały się w odróżnieniu od III RP, w której nastąpił regres w każdej dziedzinie. Kilka lat wstecz, z niemieckiego ministerstwa finansów nastąpił wyciek tajnego dokumentu, o czym było w mediach zachodnich, oczywiście polskie wolne i niezależne media nie były tym zainteresowane. Był to raport o poziomie życia Polaków dla użytku wewnętrznego niemieckiego rządu, a nie dla użytku marketingu, a wiec można uważać, że był opracowany z niemiecką solidnością, a wynikało z niego, że 70% populacji Polaków żyje na poziomie nędzy, tak, nędzy, jest to w niemieckiej nomenklaturze ocena stopnia poniżej progu ubóstwa. No, ale to nie jest wiedza potrzebna dzikim murzynom, którzy za kolorowe paciorki oddali nie tylko wszystko co mieli, ale i swoich pobratymców w niewolę. Jak Pan widzi, Pan Husehek ma podobną świadomość, wyżej sobie ceni telefon i banana od społecznego bezpieczeństwa socjalnego i społecznego rozwoju, że o państwie już nie wspomnę, państwo dla Pana Husheka, to taki troszeczkę większy odpust z kolorowymi balonikami i karuzelą. I niestety, taka jest świadomość zdecydowanej większości Polaków.

I jeszcze jeden aspekt poruszony przez Pana. Przyczyną strajków w II RP była nędza, a w PRL- z wielkim uporem ukształtowana przez komunistów społeczna świadomość podmiotowości człowieka, która rozbudziła tego człowieka oczekiwania do takiego stopnia, którego nie był wstanie zaspokoić i wtedy pojawili się szlachetni humaniści ze szklanymi paciorkami.

Adam Barycki

Krówa · Gość

A wy durnie ubogie swoje: licytacja przeszłości

hushek

@Komandor,

I znowu długaśny post próbujący ilością znaków zamazywać istniejącą wtedy rzeczywistość...

Do części stawianych tam tez może się odniosę później, część jest tak beznadziejnie populistyczna, że nawet chyba nie warto.

Powiedz mi zatem Jarku - co stało się takiego w 1976 roku, że w PRL wprowadzono kartki na cukier (bo że później wprowadzono na niemal wszystko to oczywiście wina KOR, CIA itp) - nie ja pytam o te na cukier - wprowadzone jedynie w PRL - w żadnych innych demoludach europejskich dawno już zapomniano o systemie kartkowym.

Też wytłumaczysz to zapóźnieniem przedwojennym, heroiczną odbudową kraju po zniszczeniach wojennych, kataklizmem przyrody, najazdem kosmitów, czy czym jeszcze to uzasadnisz ?

Aha, jeżeli mamy mówić to PRL-u to proszę jednak, żebyś nie mieszał w to czasów współczesnych i rozwoju technologicznego na świecie. Zresztą rozwój technologiczny był chyba wszędzie w demoludach, w krajach "wolnego świata", w krajach III świata też - tyle, ze w tym ostatnim przypadku jakby wolniej on przebiegał...tak jak u nas w PRL-u zresztą.

Po Baryckim mogę się takich prostackich chwytów spodziewać, ale po tobie ? No wstyd.

AGAFIA

Hushek niepotrzebnie stosujesz jakieś erystyczne fortele.
Nie wiem gdzie dostrzegasz populizm, bo póki co argumentów nie przedstawiłeś.
Dzisiaj co 3 dziecko w Polsce zasypia głodne. Nie dostaje paczki od Mikołaja, nie jeździ na kolonie, nie widziało morza. We wrześniu nie ma podręczników do szkoły!
Już na starcie jest wykluczane, inne, gorsze. A stąd tylko krok do demoralizacji, patologii.
Dzisiaj rodzice żebrzą o każdą złotówkę bo nie stać ich na terapię antynowotworową, przeczep ratujący życie!
I powiedz mi, co z tego że tuż za rogiem otworzono sklep z 3 paskami i jak kto chce może zakupić trzewiki za pińcet, skoro połowa społeczeństwa żyje na granicy ubóstwa?
Co z priorytetami?

luzik

Poza tym żyjemy na kredyt. Cóż przy cholernych kredytach jakie mamy znaczyły kartki na żywność, lub brak bananów? Młodzi ludzie nie chcą się zakładać rodzin, nie chcą mieć dzieci, nie mają pracy, nie mają nadziei na własne mieszkanie. Powinni się jednak cieszyc, bo mogą wyjechać za granicę. Tylko, że te wyjazdy wiekszości kojarzą się z cieżkim zapierdolem nie wypoczynkiem.
Staczamy się i tylko skończony idiota może tego nie zauważać.

Adam Barycki · Gość

Panie Hushek, stare brodate baby szerzą tu prostacki dziewiętnastowieczny populizm dla zacofanej hołoty, a przecie my cywilizowani ludzie współczesnego wolnego świata demokracji możemy sobie obejrzeć prawdę w każdym serialu telewizyjnym, jak studentka pracująca kilka godzin po południu w pubie mieszka w wynajętym apartamencie, którego cena wynajęcia na wolnym rynku nieruchomości wynosi 5 tysięcy miesięcznie. Albo taka Kożuchowska, współczesna gospodyni domowa sprząta dom i gotuje posiłki rodzinie, nie w łapciach i lnianym fartuchu, jak jaka zacofana baba z PRL-u, a w szpilkach i topowej sukience koktajlowej. No i jak się ma podła perfidia prostackich kłamstw o głodnych i pozbawionych opieki medycznej dzieciach, skoro w telewizji na własne oczy możemy zobaczyć, jak Kożuchowska codziennie daje swoim zdrowym jak rydze dzieciom po 50 złotych na drobne wydatki. Tak, Panie Hushek, my cywilizowani ludzie współczesnego dobrobytu wolnego świata demokracji i humanizmu, nie damy się omamić podłej zacofanej piątej kolumnie bolszewickiej, my mamy wolność słowa w wolnych mediach, z których dociera do nas prawda o współczesnym dobrobycie ludzi uczciwych i przyzwoitych.

Adam Barycki

PS. Panie Hushek, już mnie radość rozpiera na myśl o Pańskim cywilizowanym odporze podłej bolszewi, jaki Pan dzisiaj obiecał dać.

komandor · Gość