ŚFiNiA

rafal3006

Panie Barycki i Panie Komandorze

Wasza wojenka sensu nie ma.
Dlaczego?
Bo obaj koniec końców sięgacie po Wikipedię lub szkolne podręczniki, tak wiec koniec końców musicie się ze sobą zgodzić!

Co innego wojenka Kubusia z ziemskimi matematykami, gdzie dosłownie wszystkie definicje ziemian z zakresu logiki matematycznej są sprzeczne z Kubusiowymi - ta wojenka ma sens bo z definicji niemożliwe jest znalezienie wspólnego języka - ktoś musi polec, albo ziemianie, albo Kubuś. :fight:

Adam Barycki · Gość

Dlaczego zaraz polec, wystarczy wyparować.

Adam Barycki

rafal3006

[link widoczny dla zalogowanych]

Kuhn utrzymywał także, że – wbrew obiegowym opiniom – typowi naukowcy nie są obiektywnymi i niezależnymi myślicielami, a są konserwatystami, którzy godzą się z tym, czego ich nauczono i stosują tę naukę (wiedzę) do rozwiązywania problemów zgodnie z dyktatem wyuczonej przez nich teorii. Większość z nich w istocie jedynie składa układanki, celując w odkrywaniu tego, co i tak już jest im znane – „Człowiek, który usiłuje rozwiązać problem zdefiniowany przez istniejącą wiedzę i technikę nie ma szerszych horyzontów. Wie on co chce osiągnąć, i w zgodzie z tym projektuje swoje narzędzia i kieruje swoimi myślami”.

Jak Pan widzi Panie Barycki, ani Pan, ani Komandor nie macie szerszych horyzontów. Odgrzewacie tylko stare kotlety, doskonale ludzkości znane.

Szerokie horyzonty to ma Kubuś:

Paradygmat a rewolucja naukowa[edytuj | edytuj kod]
W czasach nauki instytucjonalnej (określenie również wprowadzone przez Kuhna) podstawowym zadaniem naukowców jest doprowadzenie uznanej teorii i faktów do najściślejszej zgodności. W konsekwencji naukowcy mają tendencję do ignorowania odkryć badawczych, które mogą zagrażać istniejącemu paradygmatowi i spowodować rozwój nowego, konkurencyjnego paradygmatu.

Na przykład Ptolemeusz spopularyzował pogląd, że Słońce obiega Ziemię, i to przekonanie było bronione przez stulecia nawet w obliczu obalających go dowodów. Jak zaobserwował Kuhn, w trakcie rozwoju nauki „nowości wprowadzane są z trudem i z towarzyszącym mu, zgodnym z oczekiwaniami, jawnym oporem”. I tylko młodzi uczeni, nie tak głęboko indoktrynowani przez uznane teorie – jak Newton, Lavoisier lub Einstein – mogą dokonać odrzucenia starego paradygmatu.
Takie rewolucje naukowe następują tylko po długich okresach nauki instytucjonalnej, tradycyjnie ograniczonej ramami, w których musiała się ona (nauka) znajdować i zajmować się badaniami, zanim mogła te ramy zniszczyć”. Zresztą kryzys zawsze niejawnie tai się w badaniach, ponieważ każdy problem, który nauka instytucjonalna postrzega jako łamigłówkę, może być ujrzany z innej perspektywy, jako sprzeczność (wyłom), a zatem źródło kryzysu – jest to „istotne obciążenie” badań naukowych.

Kuhn argumentuje, że rewolucje naukowe są nieskumulowanym epizodem rozwojowym, podczas którego starszy paradygmat jest zamieniany w całości lub po części przez niezgodny z nim paradygmat nowszy. Ale nowy paradygmat nie może być zbudowany na poprzedzającym go, a raczej może go tylko zamienić, gdyż „instytucjonalna tradycja naukowa wyłaniająca się z rewolucji naukowej jest nie tylko niezgodna, ale też nieuzgadnialna z tą, która pojawiła się przed nią”. Rewolucja kończy się całkowitym zwycięstwem jednego z dwóch przeciwnych obozów.

cnd

Podsumowując:
My ludzie uczciwi i przyzwoici, wzywamy Pana Baryckiego i Pana Komandora, do zaprzestania bezsensownej wojenki o NIC!
... czyli nawet nie o pietruszkę.

Komandor · Gość

Panie Kubusiu! Oczywiście, że ma Pan rację.
Jednakże otwarte horyzonty nie zwalniają o logicznego myślenia nawet twórców nowych logik.
Już Panu tłumaczyłem, że pod względem formalnym Pana logika jako nauka formalna czysto abstrakcyjna, oparta na swoich własnych założeniach pierwotnych (aksjomatach) i posługująca się swoim językiem jest poprawna. Poprawna w ramach samej siebie i spójna.

Jednakże nie oznacza to, że jakoś specjalnie rewolucyjna ani odkrywcza.
Na dodatek według mnie pańska krytyka ziemskiej logiki wychodzi z błędnych założeń i jest wynikiem niezrozumienia.
Nie obarczam Pana za to winą o nie. To wina wykładowców ziemskiej logiki formalnej, którzy jej źle uczą. Właśnie zbyt formalnie opierając się tylko na tabelkach wartości zdań i lubują się w takich właśnie przykładach na egzaminach jak ten uparcie przez Pana powtarzany o implikacji z sześcionożnym psem i księżycem czy jakoś tak.
A rzeczywistości takie zdanie jest nielogiczne samo w sobie i już założenia opiera się wartościowaniu logicznemu. Bo implikacja zbudowana zgodnie z zasadami logicznego myślenia zakłada faktyczny związek przyczynowo skutkowy miedzy zdaniami składowymi. Ogólniej przesłanka większa (czyli A -> B) implikacji mówi nam że powiązanie miedzy przesłanką mniejszą (A) a wnioskiem B jest konieczne. Jeśli takiego powiązania nie ma implikacji również nie ma. A dokładniej jest ona nieprawidłowo i wbrew zasadą logiki skonstruowana.

Więc zdanie jeżeli Mickiewicz był poetą to 2 jest liczbą parzystą jej nielogiczne same w sobie i przeczy zasadą logicznego myślenia inie ma co go rozpatrywać według tabelek z których wyjdzie, że jest prawdziwe. Taka zabawa to scholastyka a nie nauka a tym bardziej logika.

Więcej nawet z pozoru poprawnie skonstruowana implikacja - "Jeżeli jutro będzie ładna pogoda pójdziemy na spacer" nie jest taką w sensie zasad logicznego myślenia w nauce ponieważ nie ma niezawodnego powiązania między przednikiem (ładna pogoda jutro) a następnikiem (pójście na spacer). Bo jutro może być idealna pogoda a na spacer z wielu nieprzewidywalnych dzisiaj przyczyn, nie pójdziemy.

Natomiast taką jest zdanie " jeżeli planeta obraca się wokół swojej osi w czasie rożnym od czasu obiegu Słońca to będzie na niej wystawał cykl nocy i dnia".

Ponadto panie Kubusiu pięknie Pan piszesz o szerokich horyzontach jednocześnie nie mogąc się oderwać od algebry Boole'a i klasycznej logiki dwuwartościowej.
Jak ktoś zapatrzony klasyczną geometrie euklidesową nie jest w stanie pojąć i odrzuca a priori np geometrie Łobaczewskiego. Która tak przy okazji (Tu piję do Mańki Czarnej) jest szczególnym przypadkiem geometrii Riemanna.
I gdzie tu osławione szerokie horyzonty?
Jak czepił się pan tego Boole,a to Pan się go trzyma traktując jego algebrę jak jakiś jedynie prawdziwy absolut wyjaśniający wszystko na świecie.
A może Pan mi wierzyć nie wszystko da się sprowadzić czy zredukować to tej algebry.

Komandor · Gość

" Jeżeli planeta obraca się wokół swojej osi w czasie rożnym od czasu obiegu wokół słońca to będzie na niej występował cykl nocy i dnia".

rafal3006

KRÓW# · Gość

Komandor · Gość

Matematyczna gwarancja i matematyczna obietnica?
Kto panu to gwarantuje i obiecuje? Obiektywna rzeczywistość? Bóg? Anioł stróż? Może Pan Krowa?
Kogo Pan pociągnie do odpowiedzialności jak obietnicy i gwarancji nie spełni?
Co stanie się z pana matematyczną gwarancją gdy pomimo pięknej pogody nie pójdzie pan jednak na spacer bo złamie pan sobie nogę i rozwali głowę na schodach i zamiast na spacer pojedzie pan karetką na ostry dyżur do szpitala?

Ale w jednym ma Pan rację jestem matematycznym debilem. Według Pana spójnej wewnętrznie i prawdziwej tylko w ramach samej siebie ale oderwanej od rzeczywistości i wszelkich zasad logicznego myślenia logiki na pewno.

rafal3006

rafal3006

Bardziej precyzyjna definicja gwarancji matematycznej =>:
A.
Jeśli jutro będzie pogoda to na pewno => pójdziemy na spacer
P=>S =1
Ładna pogoda jest warunkiem wystarczającym => pójścia na spacer
Ładna pogoda gwarantuje => synkowi komandora spacer

Synek doskonale wie, czyli ma WIEDZĘ o tym, że jeśli jutro będzie ładna pogoda a Komandor nie pójdzie z nim na spacer to tata jest kłamcą.
Oczywiście komandor nie ma tu wolnej woli, aby nie złamać przyrzeczenia musi iść na spacer.
Czy komandora ktokolwiek zmuszał do pozbycia się "wolnej woli"?
Oczywiście NIE!
Zwolnić z danego przyrzeczenia może komandora wypadek losowy (np pójście do nieba) lub odbiorca czyli, synek.
Komandor ma tu ZERO do powiedzenia, może co najwyżej kleknąć na jedno kolanko przed synkiem i prosić o wybaczenie - jeśli synek uzna tłumaczenia to komando kłamcą nie jest, został zwolniony z obietnicy.

Oczywiście że z prawdziwości gwarancji matematycznej W wynika fałszywość kontrprzykładu B
B.
Jeśli jutro będzie ładna pogoda to mogę ~~> nie iśc z synkiem na spacer
P~~>~S = P*~S =0
Zakaz łamania dobrowolnej obietnicy!

... a jesli nie będzie ładnej pogody?
Prawo Kubusia (=prawo algebry Boole'a):
C.
Jeśli jutro nie będzie ładnej pogody to możemy ~> nie iść na spacer
~P~>~S =1
Brak pogody jest warunkiem koniecznym ~> nie pójścia na spacer
lub
D.
Jeśli jutro nie będzie ładnej pogody to możemy ~~> iść na spacer
~P~~>S = ~P*S =1 - na mocy definicji implikacji prostej |=>

Uwaga:
Dopiero seria zdań A,B,C i D to pełna, zero-jedynkowa definicja implikajci prostej |=>

rafal3006

... eee, tu nie można edytować postów.
Prawo Kubusia (=prawo algebry Boole'a):
P=>S = ~P~>~S

Komandor · Gość

No, piękna to matematyka z obietnicami, gwarancjami, zwolnieniami losowymi i przebaczeniem.

rafal3006

rafal3006

... dokładnie dlatego Algebra Kubusia to nie jest stary odgrzewany kotlet w rodzaju twojej Komandorze wojenki z Panem Baryckim, czyli wojenki o NIC!.
Obaj bazujecie na wiedzy akademickiej w tym zakresie, czyli nic nowego do historii świata nie wniesiecie :fight:

Komandor · Gość

Niestety nie mogę Panu obiecać matematycznie ani dać matematycznej gwarancji przy całej mojej dobrej nieprzymuszonej wolnej matematycznej woli, że kiedykolwiek Pan mnie przekona. Ale doceniam piękno pana logiki i algebry tak jak podziwiam piękno nauki Świata Dysku (wg Terrego Pratchetta)

Tak się zastanawiam czy w grobie można wyrywać sobie włosy z głowy i czy już Jerzuś Boole jest całkiem łysy?

rafal3006

Komandorze, algebra Kubusia to nic innego jak równania algebry Boole'a poprawnie rozumiane.
Żaden matematyk nigdy nie zakwestionuje żadnego równania algebry Boole'a choćby tego:
p=>q = ~p~>~q
Dowód:
patrz matematyka.pl, sfinia,pl czy ateista.pl

Oczywistym jest, iż na wieść iż równania algebry Boole'a to nie jest algebra Boole'a, Boole'a pęknie w grobie ze śmiechu umrze powtórnie ... z powodu twoich rewelacji Komandorze.

KRÓW# · Gość

Komandor · Gość

rafal3006

Adam Barycki · Gość

KRÓW# · Gość

Adam Barycki · Gość

KRÓW# · Gość

rafal3006

http://www.sfinia.fora.pl/blog-hushek,67/koryto-glowne-lup-strumyk-guwny-tego-zajebistego-blogacha,7381-1275.html#241396

rafal3006

http://www.sfinia.fora.pl/blog-hushek,67/koryto-glowne-lup-strumyk-guwny-tego-zajebistego-blogacha,7381-1275.html#241396