ŚFiNiA

Adam Barycki · Gość

Panie Hushek, jeżeli ja znajdę na śmietniku jaki stary telewizor i sprzedam go Panu za dwadzieścia złotych, a Pan odsprzeda go z zyskiem Panu Rozumnemu za trzydzieści, z kolei Pan Rozumny zawiezie go do Warszawy, aby jak zwykle w Warszawie sprzedać z podwójnym zyskiem za sześćdziesiąt, a tam, bo akurat będę na Starej Pradze, chłopaki z Brzeskiej wcisną mi go za osiemdziesiąt i ja go kupię, bo chłopaków suszy, to choć go zaraz wyrzucę na śmietnik, to i tak PKB Polski wzrośnie o całe sto dziewięćdziesiąt złotych i w ten sposób wzrośnie nam dobrobyt, abyśmy mogli się w nim pławić. A jeżeli chłopaki z Pragi wyciągną go ze śmietnika i sprzedadzą Panu Rozumnemu, a Pan Rozumny Panu i Pan będzie chciał mi sprzedać, to ja pierdolę dobrobyt, nie kupię od Pana i PKB będzie odrobinkę mniejsze. A o ile procent wzrośnie od tego telewizora dobrobyt w Kraju, to już musi Pan sobie sam wyliczyć.

Adam Barycki

hushek · Wysłany: Sob 22:26, 19 Mar 2016 Temat postu:

Barycki Adamie,

Czy ja nie pisałem już całkiem niedawno, żeś Pan jest tani geszfeściarz i do tego podmiejski tandeciarz ?

Pan se łupnij główkom swom wew sosenke - nie pomorze to morze luckości zanadto i bes złudzeń - luckośc nje est taka gópia jednak i nje pszygotowana na Baryckiego, Adama zreszto. Ale fun będzie jakiś f końcu, njematotamto :mrgreen:

A tak pszy okazji...

To jak bendzie - dasz Pan f końcu buzi ?
(na więcej nie Pan co lyczyć, nje ma mowy, cototonje)

Komandor · Gość

No nadal jestem na emigracji ale za naukę dziękuję. Szczególnie o statystyce.
Wychodzi z niej, ze szacunki i nadzieje firm telekomunikacyjnych co Afryki sa całkowicie do dupy. wysłałeś już im swoje przemyślenia?
A i oczywiście dane statystycznie GUS i inne i w Polsce są do dupy bo mówią o 150% komórek itd. One jednak są w jednym przypadku prawdziwe, w jednym jedynym, jeśli chodzi o ilość komórek GOSPODARSTWACH DOMOWYCH (nie poj. ludziach) znajdujących się skrajnej biedzie. tam mówią prawdę.

Bardzo również mnie wzruszyły Twoje wywody o tej definicji bycia na minimum egzystencji. To nie moja definicja tylko UNICEF. Wiec żale o jej nieścisłość nie do mnie.
I do Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych. W Polsce ten poziom ubóstwa nazywany jest czasem minimum biologicznym.

I cały czas Maniek, pomimo, ze tłumaczyłem, próbujesz tę definicję rozumieć jak np głód na Ukrainie w latach 30 czy w Leningradzie i Stalingradzie. A tak nie jest. To raczej permanentne stale, ciągnące się latami niedożywienie (i nie tylko kalorii chodzi) i nie zaspakajanie innych potrzeb co stanowi w dłuższej perspektywie zagrożenie dla życia i zdrowia.
Można być dzień dzień głodnym Maniek ale z głodu nie umrzeć. Być głodnym bo się nie dojada a nie nie je w ogóle prawie. Ale powiedz, bo jesteś mistrzem statystyki, kiedy można mówić o głodnych ludziach? Jak zwyczajnie są głodni dzień w dzień poza wyjątkami przez cale lata czy dopiero jak z głodu umierają po sprzedaniu ostatniego pierścionka i krzesła.

No i co za bzdura z tą sprzedażą lodówki przez bidaka na chleb? wiesz ile warta jest lodówka takiej biedy? Na złom jej nie wezmą bo za bardzo kłopotliwa (styropiany freony itd). Mam taką od lat, stoi w piwnicy i nie mam co z nią zrobić bo zawsze jak jest "wystawka gabarytów" to albo zapominam, albo nie mam z kim wynieść. Dawałem za darmo lata temu i nikt nie chciał. Nawet na działkę. Fakt, trochę nowsza zniknęła spod śmietnika.

I jeszcze jedno Maniek. Wyobraź sobie, ze wiele osób z tych 3 mln jednak pracuje. Z|a minimalną jako jedyne w całej rodzinie (gospodarstwie - a o tym mówiły przytaczane przez Ciebie dane). wiele pracuje na zlecenie, zmienia prace często albo pracuje na lewo i dorywczo. Wiec daruj sobie teorie, ze to zbytek ino lezącego bykiem, zapitego dziecioroba na zasiłku z MOPSU.
Ktoremu z tego dobrobytu się we łbie przewraca i kupuje sobie LCD, Lodówkę i komorę.

I oczywiście UNOICEF nie ma racji, IPiSS nie ma racji, GUS nie ma racji tylko Maniek ma rację. I jeszcze wszyscy fałszują statystyki i dane i nimi manipulują oprócz tych danych, które, rzadko bo rzadko ale czasami, przytacza Maniek.

Może i ja się Maniek mylę. może mam złe dane, i złe nic nie warte źródła ale ja przynajmniej staram się rozmawiać w oparciu o coś. czym swoje wywody i wnioski podeprzeć a Ty Maniek najczęściej, poza naprawdę nielicznymi wyjątkami, potrafisz tylko się pośmiać z moich źródeł, danych i na przykład powiedzieć no tak, GUS, Statystyka, historia ale papier.

I znikam

hushek · Wysłany: Nie 18:53, 20 Mar 2016 Temat postu:

No proszę, Komandor rozprawił się w taki oto sposób z danymi statystycznymi dotyczących komórek – są twarde dane i koniec, kropka…

Tak na marginesie Komandorze przypuszczeniami, prognozami dotyczącymi rozwoju telekomunikacji to w dużej mierze sobie można dupę podetrzeć, nie potrzeba nawet do tego papieru toaletowego. Wystarczy dotrzeć do prognoz z połowy lat 90-tych o ilości łączy telekomunikacyjnych na 1 mieszkańca w Polsce w I dekadzie XXI wieku by się uśmiać do rozpuku. I to nie były prognozy byle neptków – tak prognozowały poważne, uznane zespoły międzynarodowe. Tylko kurwa jakoś nie przewidziały te tytany intelektu i statystyki – internetu, szaleńczego rozwoju telefonii komórkowej – w zasadzie to nic nie przewidziały, a ilość łączy telekomunikacyjnych (w sensie drut, światłowód, w końcu telefon na biurku w pokoju) stale się zmiejsza, zwija…

Przeczytałem jeszcze raz Twoje wywody dotyczące Somalii i wybacz…nie bardzo je jednak rozumiem, widać muflon jestem i tyle.

To dobrze, że w Somalii mają te komórki i telewizory w blaszanej chacie, czy źle ? I co to ma wspólnegoz minimum biologicznym w III RP ? Pewno tyle co rola Czukczów w produkcji papieru toaletowego w PRL-u, ja tam nie wiem jakimi drogami chadza Twoje racjonalne myślenie.

Mamy więc głód w Polsce, czy nie mamy ? Jest praca dla niemal każdego czy nie ma ? Żyje się ludziom lepiej, czy gorzej niż za PRL-u ? Mam tu na myśli ogół społeczeństwa, nie poszczególne jednostki, czy nawet grupy ludzi. To dosyć istotne pytania – szczególnie dla marksistów, którzy jak wiadomo przedkładają ogół(masy) nad jednostkę. No przynajmniej w teorii…

Komandor · Gość

Ma tyle wspólnego mój mało rozgarnięty humanisto, że zarówno u nas ani w Afryce (nie tylko Somali) posiadanie komórki nie jest wyznacznikiem bogactwa i dowodem na to ze gdzieś głodu nie ma bo statystycznie prawie w każdej z tych biednych rodzin jest Komorka a w co drugiej OTV . Bo można posiadać komórkę (jedną na gospodarstwo jak wynika z Twoich niepodważalnych i jedynie słusznych danych) i żyć w biedzie. A swoją drogą to czasami odnoszę wrażenie, ze ty sam nie do końca rozumiesz co i o czym piszesz. Przeczysz sam sobie, kręcisz, pierniczysz zwyczajnie w oderwaniu od faktów i rzeczywistości.
a ja Ci Maniek mówię jeszcze raz: Polska to nie tylko Warszawa.

hushek · Wysłany: Nie 19:30, 20 Mar 2016 Temat postu:

Komandor · Gość

Był spór i o to i o to. Przeplatają się. Ja praktycznie zacytowałem wyniki raportu UNICEFU odnośnie dzieci i drugi w ogolę. I niczego się nie wycofuje. Bo dla mnie jeden posiłek dzienne to jest głodowanie. jak dla ciebie nie. To polecam tę pozytywną dietę. To ty z tego zrobiłeś porównanie z umieraniem z głodu.
Chociaż jeśli, zgodnie z definicją, takie organiczne niedowiezienie powoduje wyniszczenie organizmu na dłuższa metę to w sumie jest to również umieranie z głodu tylko na przez cale lata.

I ja powtarzam to nie ja mowią. To mówią raporty UNICEFu IPiSS itd. Mowią o tym badania również wielu naukowców.

I jeszcze raz - TO NIE JA WYMYŚLILEM TĘ DEFINICJĘ ale skoro mądrzejsi ode mnie tak wymyślili to zakładam, ze ta skrajna bieda jednak powoduje wyniszczenie organizmu. I dla mnie życie ponizej biologicznego progu egzystencji to jednak - życie w głodzie m. in.
I nie ja wyciągnąłem dane o komórki tylko Ty użyłeś wstrętnego, ohydnego i demagogicznego neoliberalnego argumentu o wielkim bogactwie tych biedaków w skrajnej biedzie bo mają w każdym prawie GOSPODARSTWIE mają komórki, a w co drugim (ok. nie pamiętanym) OTV, Pralkę, lodówę i jak klasyczny neoliberał zaznaczyłeś, że nie ą to byle co ale pewnie LCD, plazmy i najnowsze smartfowny. Jak każdy neoliberał dałeś do zrozumienia, nie tylko winę tych ludzi (bo przecież mogą sprzedać starą lodówkę i żreć przez rok albo dwa do syta jak paniska) oraz to ze te luksusy to oni za nasze podatki mają.

I ty sie dziwisz że ja Cię uważam za neoliberala? Ty ciesz się, ze do Korwina Mikke cię nie porównuje bo wiele tekstów walisz bardzo podobnych jak ten niewątpliwie inteligentny starszy pan. On też te plazmy i komórki w tej biedzie wyciąga.

No a już całkowicie nie rozumiem tego dualizmy w myśleniu. Że posiadanie Komorki przez co drugiego murzyna nie jest, co oczywiste dla mnie) dowodem. ze nie ma Afryce głodu i to czasami skrajnego i z drugiej strony, ze posiadanie przez co 3 czy 4 (bo tak się przekłada na sztuki 90% gospodarstw) żyjącego w skrajnej biedzie polaka jest dowodem zę nie tylko głodu ale w sumie to biedy wielkiej nie ma. Bo to przecież, takie poroenanie to Czukcze i tyle.

A ja przypomnę definicje, Quote oznacza ze nie ja jestem autorem, To tak jakby humanista nie wiedział. Chociaż się z tym zgadzam albo przyjmuje za wiarygodne.

Adam Barycki · Gość

A ja całkowicie zgadzam się z Panem Hushekiem, gdyby te pasożyty sprzedały lodówki i telewizory, a do tego, gdyby kupujący odsprzedali zakupione dalej, a jeszcze ci odkupujący jeszcze dalej odsprzedali, to bardzo wzrosłoby nasze PKB i mielibyśmy jeszcze większy dobrobyt, co jeszcze bardziej ucieszyłoby Panią Agafię. Dlatego Pan Hushek powinien odkupić od Pana, Panie Komandorze, lodówkę i nie wieźć jej ze sobą do Warszawy, a od razu w Gdańsku sprzedać Panu Rozumnemu i dopiero Pan Rozumny powinien zawieźć ją do Warszawy, aby odsprzedać ją z podwójnym zyskiem i kto wie, czy po przejściu przez trzech warszawskich pośredników nie trafiłaby do Wrocławia, czy na Mazury i ja bym jej nie zakupił, aby zaraz zawieźć ja na wybrzeże i odsprzedać ją Panu, Panie Komandorze, aby mógł Pan w piwnicy przechowywać konfitury, którymi też nie powinien Pan sam się zajadać, a odsprzedawać je Panu Rozumnemu, aby je wywoził do Warszawy i odsprzedawał z podwójnym zyskiem ku wielkiej radości Pani Agafi pławiącej się w dobrobycie lawinowego wzrostu PKB. W ten sposób moglibyśmy i my w naszym skromnym gronie przyczynić się znacząco do jeszcze większego wzrostu dobrobytu naszego społeczeństwa.

Adam Barycki

Adam Barycki · Gość

PS. Tylko z tej jednej Pańskiej lodówki, Panie Komandorze, PKB Polski mogłoby wzrosnąć o tysiąc złotych, a kto wie, czy nawet jeszcze nie bardziej i gdyby tak całe nasze społeczeństwo obróciło wszystkimi starymi lodówkami i telewizorami, to moglibyśmy w trymiga przegonić Rosję i stać się potęgą gospodarczą świata. Jeden rok by wystarczył, a Szwajcarzy zazdrościliby nam naszego PKB. Jak sobie pomyślałem, jaką wielką radość sprawiłoby to Pani Agafi, to tak się wzruszyłem, że postanowiłem niezachwianie jutro z samego rana pojechać na wysypisko śmieci, pobrać stamtąd jaki telewizor i natychmiast zawieźć go do Pana Rozumnego, aby zaraz wywiózł go do Warszawy odsprzedać z podwójnym zyskiem.

rafal3006 · Wysłany: Pon 6:16, 21 Mar 2016 Temat postu:

hushek · Wysłany: Pon 6:57, 21 Mar 2016 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Pon 10:03, 21 Mar 2016 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 10:16, 21 Mar 2016 Temat postu:

Komandor · Gość

W sumie to jemy podobnie jak się okazuje. Nie dosyć, że muflony to jeszcze mutanty :mrgreen:

Za naukę statystyki serdecznie dziękuję jednak ten artykuł mówił o faktycznej telefonizacji czarnej Afryki (nie tylko Somali).

Co do lodówki to sam widzisz jak się ciężko pozbyć a radzisz biedakowi aby sprzedał na jedzenie.

W wracając do tych twoich danych i (jednego z najobrzydliwszych neoliberalnych argumentów jaki znam), że jaka to bieda jak komóry mają i OTV i cośtamcostam jeszcze.

Przypominam Twoje dane (zakładam, ze nie statystyczne tylko ze spisu z natury lub sondażu, danych MOPS) mówiące ze w 90% GOSPODARSTW ludzi w skrajnej biedzie jest telefon to jak myślisz ile to dale statystycznie na głowę? Więc średnia w Polsce to ponoć 1,5 komory na łeb statystyczny a u tych biedaków to średnio 0,25 (szacunkowo przy założeniu ze gospodarstwo biedaków to 4 osoby średnio. bo biedni młodzi nawet jak bez dzieci i starych a nawet z dziadkami raczej żyją niż kupionym własnościowym mieszkaniu a starzy dzieci na swoje się nie pozbywają jak my)

Znaczy na powiedzmy 2-3 dorosłych osób jedno ma komórkę a Ty już to uważasz za zbytek, luksus dowód że nie jeść mają po uszy bo inaczej by ją sprzedali (Maniek, z lodówką się mi nie udało ale może kupisz ode mnie Wave'a II tez za 100 oddam. albo samsunga z klapką za 50 co?)

I wierz mi, często to są ludzie pracujący, nie tylko dorywczo, na roli ale również na etacie.
Niestety. Bo wyobraź sobie rodzinę 2+2 gdzie tylko facet pracuje za minimalną. Wcale nie takie rzadkie zjawisko. A to od stycznia to 1355 zl na rękę. Jak myślisz ile im zostaje na ubranie, jedzenie, ewentualne leczenie, dentystę itd.) po opłaceniu wszystkich stałych opłat (mieszkanie, prąd)?

No i wymyślono również, ze osoby podejmujące w 2016 roku pierwszą pracę będą zarabiały 80% minimalnej (taka zachęta chyba) - oczywiście dotyczy tylko biednych bo córeczki i synalkowie elity dostają pierwszą pracę za 10 - 20 tysięcy nawet.

Adam Barycki · Gość

Komandor · Gość

Komandor · Gość

rafal3006 · Wysłany: Pon 18:24, 21 Mar 2016 Temat postu:

... ale czy zauważasz Komandorze Grecki problem?
Grecja była niedawno mlekiem i miodem płynąca: 13 i 14 pensja, wysokie emerytury i nieskończenie wiele innych przywilejów nie dla bogaczy, lecz dla tych najniżej dziobających.

rafal3006 · Wysłany: Pon 18:28, 21 Mar 2016 Temat postu:

... albo problemu komunizmu, gdzie wszyscy mieli pełne kieszenie pieniędzy ... tylko że nie było co dziobać.

Komandor · Gość

Grecja.
A co oni tam produkują?
To jeden klasycznych przykładów nowoczesnej gospodarki, która podawałem za negatywny przykład. Gospodarki, która nie wytwarza prawie dóbr realnych a opiera się się na usługach (80%PKB). Jak się za wzajemne podcieranie tyłka bierze gubią forsę to właśnie tak jest i będzie.

Komunizm, kapitalizm i dziobanie.
Hmm... ale na dole piramidy jednak każdy mógł wydziobać tyle alby przeżyć a i na gorze dziobali nie więcej. W kapitalizmie neoliberalnym nie zawsze tak jest. Bo ci ze szczytu wydziobują ponad 90% ziarna. No ale popatrzeć sobie można.

hushek · Wysłany: Pon 20:34, 21 Mar 2016 Temat postu:

Komandor · Gość

Ty kurwa umisz czytać czy nie bardzo? Cytat był jednoznaczny. I dotyczył całej Afryki.
A to też jest jednoznaczne chyba, bo ty odniosłem się CZARNEJ bo ta też boom komórkowy przeżywa:

Komandor · Gość

A Maniek podrzucę Ci trochę nowszych danych:

hushek · Wysłany: Wto 7:07, 22 Mar 2016 Temat postu:

Adam Barycki · Gość