ŚFiNiA

Adam Barycki · Gość

I dalej nie widzisz Pan, Panie Komandorze, że to głupek pospolity, a przecie głupkom nie udziela się korepetycji, a wali kijem po łbie. Zaraz przyleci tu durna i nasadzi podobnych Hushekowym infantylizmów, ale Pan też niezgorszy głupek i dawaj, zaraz z durnymi dyskutować. A ja nie będę się temu spokojnie przyglądał i dam Panu w mordę.

Adam Barycki

Adam Barycki · Gość

Komandor · Gość

No to jeszcze dodam wady systemu PRL. Co prawda miedzy wierszami one wychodzą ale aby było jasne.
Wolność, demokracja - przynajmniej pozorna - to rzecz oczywista i nie będę rozwijał.
Ale to co było zaletą było tez i wadą. Bo to, ze dzięki centralnemu planowaniu na lata, gdzie czasami zysk i plon tez od razu nie był widoczny i namacalny dla przeciętnego Manka czy Jarka, że możliwość konsolidacji i skupienia wysiłków większa niewymiernie itd to wada jeśli chodzi o zwykle zaopatrzenie rynku. Może nie w artykuły pierwszej potrzeby i niezbędne do życia bo te są oczywiste ale te inne nie żywotne ale dające temu życiu fan i smak lub tylko wygodę.

Nie mówiąc już, ze rynek dóbr konsumpcyjnych ma inna dynamikę. Musi bardziej elastyczny, Obrabiarkę tego samego typu bez większych zmian można produkować latami. Maszyny Catepillar w sumie się zmieniają w ogólnym planie od dziesiątków lat. Są tylko nieco modernizowane. Ale z OTV a tym bardziej butami czy torebką tak się nie da. I jeszcze trzeba być otwartym na nowości i ponosić ryzyko, A aparat urzędniczy tego nie ma. To moloch ciężko sterowny jak tankowiec 300 000 t.
No i partia. A po co te zabawki, chleba i pracy trzeba ludziom a nie głupot, Bo wiedzą lepiej co trzeba. I obiektywnie i racjonalnie to prawda. Ale czasami ludziom właśnie te glupoty potrzebne. Bo inaczej się duszą mimo ust zapchanych do syta chlebem z cukrem.
I tu koleina wada. Tego system z PRL nie potrafił pojąc. I się przejechał.
No pod tym względem jak już ma się fundamenty (zbudowało , nadrobiło straty w tych postawach) to socjalizm z całym jego centralizmem zaczyna być mało efektywny. Bo nadal rośnie produkcja i tanieją lokomotywy i stal a panieru w rolkach dalej brak.
I tu powinien się przeobrażać. I w sumie zaczął. Sektor prywatny (rzemiosło, drobny handel, rolnictwo prywatne) nigdy dotąd się nie rozwijał tak jak za Gierka i pierwsze polonijne firmy tez powstawały. Próba wprowadzenia cen komercyjnych również była a na końcu wiadomo - Rakowski i Wilczek.

Druga, to co, co pisałem, pomimo pal a czasami kul za bardzo ulegał ludziom. Wbrew rozsądkowi. I to się działo w najbardziej głupi z możliwych sposobów. najpierw represje czasami krew a potem wycofanie się ze spuszczoną głowa i ze strachu pewnie.

Ale to wynikało z kolejnej wady sytemu - jeden adresat i jedna odpowiedzialność. Bo łatwiej się zorganizować przeciw jednemu wrogowi i adresować swoje zadarnia pod jeden adres. bułki drożeją winna partia i rząd (nie rynek, nie inflacja, nie sytuacja na świecie i na Wall Street).
A dzisiaj do kogo z pretensjami? No ni ma. Bo winnych nie ma. Albo tak wielu i tak odlegli czasami że się nawet nie chce narzekać a co dopiero protestować i zadać. A i tak oleją. W TV nawet nie zawsze pokażą. Człowiek tylko zmarznie. Policja się popatrzy a fabryczkę i tak zamkną albo na bruk wyrzuca.
I nawet nie można za bohatera czy kombatanta robić bo pala ani razu nie dali.
- Pracy! - a nie, nie nie nie... rząd od pracy nie jest to przedsiębiorcy, daleko rząd w odpowiedzi na żądania pracy obniży im podatki i da ulgi a odbierze prawa z Kodeksu Pracy, obniży koszty pracy itp..
I co? I gówno. Skutek odwrotny.
- Chleba! - a nie, nie, nie - rząd chleba nie robi i rozdawać nie będzie. Ale wprowadzi instrumenty - po których potanieje kawior a chleb podrożeje.
- Mieszkań! - a nie, nie, nie - co ma rząd do budowania mieszkań. No może trochę samorządy. Proszę kredyt wziąwszy i sobie kopic. rząd pomoże tylko młodym dając gwarancje - po których cena mieszkań rośnie (bo kredytów więcej to i pobyt większy) a młodzi uwiązani i wtopieni na 30-40 lat cieszą się, ze mają swoje (a właściwie to bankowe) mieszkanie i boją się w pracy podskoczyć bo wiadomo jeszcze wylecą a raty? i co na bruk?

- leczenia! - a przepraszam od leczenie do jest NFZ, są składki, i tyle mamy ile płacicie a jak chcecie lepiej to trzeba się ubezpieczyć....

I to nie są wady tylko w sumie zalety sytemu z punku widzenia systemu patrząc/

Zadne podwyżki kaszanki ani brak papieru toaletowego rządu w nim nie obali a co do dopiero o systemie mówiąc,

hushek · Wysłany: Wto 19:42, 08 Mar 2016 Temat postu:

Największa wadą systemu Jarku, było nie to, że bywało trudno, to ludzie mogliby zrozumieć - wadą było to, że ludziom nie mówiło sie jasno prawdy, nie informowało o koniecznych przedsięwzięciach (podwyżki), a czasami robiło się idiotyczną propagandę - zupełnie nieskuteczną.

Zamiast jasno powiedzieć, brakuje bo nie ma na to pieniędzy w budżecie, nie stać nas na to teraz, jesteśmy nadal na dorobku - mówiło sie o przejściowych trudnościach. Jednocześnie Gierek, który doszedł do władzy w skutek przewrotu pałacowego spowodowanego kryzysem (strzalanie do robotników na Wybrzeżu to nie przyczyna, a skutek) - twierdził radośnie, że socjalizm nie zna pojęcia kryzysu, który widoczny był dla wszystkich...itd, itp...

W konsekwencji takiej propagandy sukcesu ludzie w fabrykach i na ulicy myśleli - jeśli jest tak dobrze, to dlaczego do kurwy nędzy nam jest tak źle ? Gdzie są te pieniądze z X gospodarki światowej ? Pewno Gierek i s-ka kradną na potegę i pławią sie w luksusach, do tego wysyłają naszą krwawicę do Ruskich, czy tam innych Wietnamców, a nam żyje sie coraz gorzej...

Co oczywiście było bzdurą o tym partyjnym bizancjum i tych mitycznych pieniądzach, które dawno już przejedliśmy, ale...

Komandor · Gość

To też jedna z przyczyn, bardzo ważna, ale nie przeceniałbym jej.

Kryzysu może i gospodarka planowa by nie znała gdyby istniała w izolowanym świecie i bez kataklizmów rożnych, nie koniecznie u nas. A świat jest połączony zbytnio i nie tylko wpływ mają celowe działania ale i przypadki, czasami nieoczekiwane powiązania jak zbożne w Kazachstanie i cena ropy z OPEC.

AGAFIA · Wysłany: Wto 22:31, 08 Mar 2016 Temat postu:

Adam Barycki · Gość

Adam Barycki · Gość

Cudowny infantylizm. Rodzin polskich zdolnych do kupienia swoim czworgu dzieciom czterech mieszkań po 200 tysięcy, jest w Polsce znacznie mniej, niż 10% tych tzw. bogatych wg statystyk, więc nie jest to, jak Pani pisze, a mówił o tym Pani i tak jak, i Pani infantylny prezydent Komorowski, wskaźnikiem polskiego dobrobytu. I nie po to młodzi Polacy jeżdżą do Londynu na tzw. zmywak, aby nauczyć się szacunku dla pracy, a tylko po to, aby przeżyć, więc nie jest to zabawa edukacyjna, a walka o życie, infantylna pizdo.

Adam Barycki

PS. Włoskich butów nie noszę, bo w Polsce nie ma wyrobów włoskich szewców, a do Włoch nie jeżdżę, natomiast, prawdą jest, że jeżdżę tylko samochodami z kierownicą po lewej stronie, tymi z po prawej, nie jeżdżę.

hushek · Wysłany: Wto 23:21, 08 Mar 2016 Temat postu:

Barycki Adamie,

Podprowadził Pan jakimś Paniom wode ognistą ? I to w taki dzień - no jak tak można ?! Tfu...

No i mam wrażenie, że Pan przyjął dzisiaj jednak nieco za dużo...tej wody. To już nie na Pana zdrowie... takie miarki... :wink:

hushek · Wysłany: Wto 23:29, 08 Mar 2016 Temat postu:

I trochę z innej beczki....

Walka o dobre imię Prezydenta i to tego najlepszego sortu trwa w najlepsze.

Afera w podstawówce. Uczeń napisem w WC obraził prezydenta?

AGAFIA · Wysłany: Wto 23:54, 08 Mar 2016 Temat postu:

Adam Barycki · Gość

Jak się jest kierowcą TIR-a, to przez dziesięć lat, jeżeli jest się nie częściej w domu, jak dwa dni w miesiącu, można zarobić 800 tysięcy. Jednak, aby je mieć po dziesięciu latach, trza wygrać w totolotka, aby te dziesięć lat przeżyć razem z rodziną. A jeżeli nie wygrało się w totolotka, to po dziesięciu latach zostanie nie więcej, jak tylko na jedno mieszkanie dla jednego dziecka, a pozostała trójka musi pojechać do Londynu i nie po edukację szacunku dla pracy, a po pieniądze na życie.

Za dwa tysiące pracować nie mogę, bo wydaję pięć nie licząc innych wydatków i gdybym marnował czas na pracę, to nie miałbym czasu ukraść tych pięciu.

Adam Barycki

Komandor · Gość

Jak jadziem to jadziem, Maniek.

hushek · Wysłany: Śro 8:14, 09 Mar 2016 Temat postu:

Jak jadziem, no to…jadziem…

Dlaczego zakładasz, że wielki biznes olałby średniej wielkości kraj europejski, zacofany przed wojną, zniszczony w czasie wojny, a więc łaknacy szybkiej poprawy warunków zycia i do tego kraj, który leży w strategicznej cześci Europy, granicząc z wrogim Zachodowi - ZSRR ? Masz na to jakieś dowody, czy tylko gdybanie ? Bo ja uważam, a to też tylko gdybanie, że taki kraj byłby bardzo atrakcyjny dla biznesu. Gdybanie, ale chyba na solidniejszych, bardziej racjonalnych chyba przesłankach.

A kto mówi tu o jakimś skokowym wzroście motoryzacji ? I po cholerę skoro po wojnie nie było za bardzo gdzie dojechać ? Raczej treba było najpierw pomysleć o budowie solidnej infrastruktury drogowej, a dopiero potem na rozwijaniu przemysłu motoryzacyjnego na szersza skalę. Pomijam tu produkcję ciągników, bo ta była potrzebna i przydatna nawet i bez infrastruktury drogowej.

Ponadto – po raz kolejny nie doceniasz Komandorze roli środków komunikacji, podobnie jak władze PRL-u (a może właśnie one ją doceniały ?). Pomijając już, że to rozwój innych części gospodarki , to zdaje się nie masz specjalnego pojęcia jaka to była jeszcze do niedawna, przed epoką netu kasa płynaca z telekomunikacji. Zainwestowana złotówka, zwracała się kilkakrotnie w krótkim czasie, więc nie opowiadaj tu farmazonów* o potrzebie lub braku potrzeby rozwoju telekomunikacji – to wielkie pieniądze były, które leżały i zostaływ dużym stopniu zaprzepaszczone.

Plan Marshalla to nie tylko pieniądze, jak się prostacko czasami to rozumuje – to również dostęp do nowych technologii, brak embarga na nowoczesny sprzet, know-how, rynki zbytu i takie tam duperele, które nie przystoją przecież poważnemu marksistowskiemu ekonomiście.

Nie wymienie inwestycji III RP o podobnej skali jak te niektóre za PRL-u bo takich nie ma za wiele. I dobrze – niepotrzebne są nam molochy z przerostem zatrudnienia, czyli ukrytym bezrobociem, przynoszące na dodatek straty. Bo widzisz Jarku – nie wielkość i skala fabryki się liczy, a jej efektywność. Małe czasami, a nawet najczęściej jest bardziej efektywne, lepiej zarządzane, a co za tym idzie – przynoszące wiekszy zysk. Myślisz kategoriami industrialnego rozwoju za wszelką cene – budować, budować i jeszcze raz budowac – potem się zobaczyco z tym robić dalej . No to zobaczyliśmy...jak większośc tych molochów poupadała, a ludzie poszli na bruk.
Zresztą proszę, są i przykłady inwestycji strategicznych:

- Bloki(nowe) elektrowni Opole oraz Elektrowni Kozienice,

- Autostrady, a więc strategiczna sprawa komunikacji wewnętrznej, ale i tranzytu przez Polskę – to jest duża kasa, co z tego, że wpada głównie w ręce prywatne ? Takie czasy, trzeba było kurwa budować za panstwowe i to dawno- jeszcze za Komuny.

- Terminal gazowy – tak wiem, buduje się, buduje i nie mogą go skończyć, ale jednak próbny transport gazu już tam dotarł,

Ponadto Komandorze jest wiele firm o całkowicie polskim kapitale lub też większościowym polskim, które odnoszą niemałe sukcesy w Polsce, a i za granicą - Solaris Bus & Coach, jakieś fabryki okien - by wymienić pierwsze z brzegu – to jest przyszłość – takie nieduże, sprawnie działające przedsiębiorstwa produkcyjne, a nie molochy.

I na koniec w tym secie –pretensje do „garbatego”, że społeczeństwo w swej masie nie rozumiało w 1980 roku zupełnie zasad na jakich opiera się gospodarka wolnorynkowa, ale nie tylko ona – chuja tam mieliśmy w większości pojęcie - jaki działa i funkcjonuje gospodarka w której żylismy na co dzień. Widzieliśmy jednak, że u nas jest syf i jest coraz gorzej, a np. u Niemiaszków – dobrobyt. I czyja to była wina tej niewiedzy – społeczeństwa, czy kolejnych ekip rządzacych, którzy nie potrafili przekazać temu skołatanemu społeczeństwu prawdy i wiedzy o otaczającej nas rzeczywistości, jak myślisz ?

*Farmazon - to nie jest, jak sie powszechnie uważa jakaś bzdura - określenie farmazon - oznacza....Masona.

Pszypadek :mrgreen:

Adam Barycki · Gość

Komandor · Gość

AGAFIA · Wysłany: Śro 14:59, 09 Mar 2016 Temat postu:

Komandor · Gość

Ja temu Agafia nie przeczę. Ale ja raczej miałem na myśli wielkie przeobrażenia i strategiczne inwestycje be z których to co mamy obecnie nie byłoby w takim zakresie możliwe.
Poza tym wiele z tych i to największych marek to jednak spadek po PRL. Właśnie Lotos, Orlen, KGHM, Jelcz, Melex, Iskra, Romet, Stomil, (Ursus raczej sobie nie radzi nie ale nie będę się przeoczał. a z mniejszych Herbapol czy nie wymieniony Hortex.
No i prawdziwymi graczami na rynku światowym to z tych wszystkich wymienionych to KGHM, Orlen i Lotos jest.
Wszystkie wymienione przeze mnie jako strategicznie i kompleksowo (z terminalem naftowym, rurociągiem Przyjaźń) , i szybko - w ciągu ok 5 lat główna inwestycja do rozruchu wraz permanentną rozbudową i modernizacją w latach późniejszych późniejszych, inwestycje.

Komandor · Gość

I jeszcze raz powtórzę. Nie przeczę, że jest dzisiaj wiele starych i nowych firm, które sobie świetnie radzą. Jest ich nawet o wiele, wiele więcej niż wymieniłaś.
Ni twierdze, ze kraj w ruinie legł po 1990. Ale wiele tych sukcesów zawdzięczamy przeobrażeniom społecznym, gospodarczym, wielkim inwestycją infrastrukturalnym z czasów PRL.

AGAFIA · Wysłany: Śro 16:48, 09 Mar 2016 Temat postu:

Ursus właśnie nawiązał współpracę z jakąś firmą z Iranu, co odnotowała giełda wzrostem akcji Ursusa o prawie 6%. Ale jak przędą, nie wiem, po prostu skojarzyłam że jest taka firma, rdzennie polska, że tak się wyrażę. Tu oczywiście masz rację, wiele zakladów powstało ''za komuny'' (sprawdziłam

)
Z innej beczki;Polkomtel to też chyba nasz rodzimy interes?

Reszte doczytam kiedy wrócęz zebrania.

AGAFIA · Wysłany: Śro 21:32, 09 Mar 2016 Temat postu:

No to jadziem dalej

AGAFIA · Wysłany: Śro 21:42, 09 Mar 2016 Temat postu:

Zresztą dla zainteresowanych link do listy, ktorą wynalazłam. Niby mało tych rodzimych firemek, zakładów, z drugiej zaś strony one są, przedą sobie i są rozpoznawalne.

[link widoczny dla zalogowanych]

hushek · Wysłany: Śro 22:35, 09 Mar 2016 Temat postu:

Bo dobra, jadziem…

Jak zwykle długo i nie całkiem na temat, a raczej temat próbujesz Jarku zaciemnić tematami pobocznymi. Cały ten wywód o tych koralikach, którymi kapitaliści karmili po wojnie zacofane kraje i ni chuja nie chcieli w nich inwestować powazniej, bo i po co - można streścić tak:

- Berlin – stolica faszystowskich Niemiecw wyniku działań wojennych został w dużej cześci zburzony – chyba nie trzeba tego jakoś uzasadniać, prawda ? Po wojnie, decyzją państw koalicji został podzielony na dwie strefy – tryzonie (USA, Wlk. Brytania, Francja) oraz część wschodnią (ZSRR) – dodajmy, że część zachodnia to była wyspa otoczona okupacją radziecką, wschodnia miała swobodny dostęp do innych terenów okupowanych przez Sowietów, a potem została integralną częścią i stolicą nowo powstałego DDR-u. I co my tu mamy ? Ano już w latach piećdziesiątych ludzie tak masowo spierdalali do części zachodniej Berlina, że nie było innego sposobu jak tylko wybudować mur i zamknąć na lata granice – bo denaż ludzki, czyli masy uciekinierów z tego raju zagrażał dalszemu funkcjonowaniu dedereku. Czy to nie daje Tobie nic do myślenia Komandorze ? Czy będziesz nam tu nadal dowodził, że wschodnia część Berlina była bardziej zacofana przed wojną niż ta zachodnia ? Śmiało – papier zniesie wszystko…

AGAFIA · Wysłany: Śro 22:46, 09 Mar 2016 Temat postu:

Adam Barycki · Gość

No właśnie, Panie Komandorze, ja Panu zawierzyłem, a tu proszę, okazuje się, że Pan mnie okłamuje. Dlaczego Pan to robi? Okazuje się, że mamy wspaniały przemysł farmaceutyczny, a to znaczy, że stoi za nim jeszcze wspanialszy nasz polski przemysł wysokotechnologicznej chemii, a nie tylko chemii naszego polskiego plastiku do wyrobu okien. No i Pan Hushek jasno i wyraźnie nam tu powiedział, że nowa Polska nie może wybudować elektrowni, bo PRL nie pozostawił po sobie infrastruktury zdolnej do realizacji takich inwestycji, nowa Polska musi wszystko zaczynać od początku. A lekceważyć argumentu Pana Husheka nie sposób, Jego pięta tupiąca o podłogę, to nie w kij dmuchał, że nie wspomnę o Pani Agafi, która reprezentuje intelektualnego ducha narodu polskiego. Kłamco, kłamco i jeszcze raz kłamco, nie okłamuj narodu polskiego. Nie z nami intelektualistami te numery intelektualny obskurancie.

Adam Barycki