 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 16:11, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Dobrze Panie Adamie. Ale mam nadzieję, że rozumiesz już Pan, że pozom teologiczny, to poziom na którym badamy jaki "proces" i dlaczego dana ideologia np. marksizm, katolicyzm, antyteizm, ... przyjmuje za rządzący światem. My na poziomie teologicznym pytamy jakie znaczenie dla nas osobiście ma przyjęty proces (i tu ciekawosta - żadnego), pytamy więc dalej o zasadnicze różnice poza dialektyką ...
Pozdrawiam
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 16:26, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
PS
Może inaczej Panie Adamie - Pan jeszcze nie wykształciłeś reprezentacji mentalnej pojęcia, o które mi chodzi, ale mam nadzieję, że to się Panu w końcu uda. Czego serdecznie życzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:29, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Komandor napisał: | (...)
Pan Adam Panie Maniek ma po prostu rewolucyjny zapal i rozmach. Nie czeka biernie aż coś samo zniszczeje by po latach z mozołem rewitalizować. On patrzy śmielej, idzie dalej,...  |
Może jednak niech Pan Barycki tak sie nie stara. Jak tacy jak On zaczęli sie starać naprawiać ten najlepszy ze swiatów, to po kilkudziesięciu latach pierdolnęło to wszystko z hukiem i do dziś się smród niesie... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:00, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Adam Barycki napisał: | | Anonymous napisał: | | Poziom teologiczny to poziom nieco wyżej niż marksizm |
No i też już poinformowałem Pana wyżej, że tu od dyskusji na wyższym poziomie jest Pan Hushek, ja obsługuję tylko poziom niższy.
Adam Barycki |
Barycki Adamie,
Njeh Pan nje bedzie taki skromniacha. Wystarczy, że Pan walnie z pół litra hary, ja hajhitla browara i cuś eszcze dodatkowo zielonego sobie przysmaże i bym mogli pujść w dyskuszyn takom, na takich kurwach niedosępnych poziomach percepcji, że no ja pierdole...Himajaje absurdu to zaledwie były by pagurki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:10, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ... na takich kurwach niedosępnych poziomach percepcji, że no ja pierdole...Himajaje absurdu to zaledwie były by pagurki |
Panie Hushek, nie potrzebnie się Pan mnie czepiasz naprawdę
A Pan Barycki już i tak rozumie tylko o tym nie wie
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Komandor
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:25, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| hushek napisał: | | Komandor napisał: | (...)
Pan Adam Panie Maniek ma po prostu rewolucyjny zapal i rozmach. Nie czeka biernie aż coś samo zniszczeje by po latach z mozołem rewitalizować. On patrzy śmielej, idzie dalej,... |
Może jednak niech Pan Barycki tak sie nie stara. Jak tacy jak On zaczęli sie starać naprawiać ten najlepszy ze swiatów, to po kilkudziesięciu latach pierdolnęło to wszystko z hukiem i do dziś się smród niesie... |
Czy możesz wskazać, która to fabrykę obrabiarek, hutę, kopalnie czy nawet fabrykę papieru toaletowego czy sznurka do snopowiązałek tacy jak On zniszczyli i przerobili na przykład na komitet partyjny, MDK, Dom Robotnika czy na takie zdobycze socjalizmu jak Domy Towarowe Społem, mieszkania dla dygnitarzy partyjnych czy muzeum myśli rewolucyjnej (może sobie dołożyć dowolne inne)?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:38, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Komandor napisał: | (...)
Czy możesz wskazać, która to fabrykę obrabiarek, hutę, kopalnie czy nawet fabrykę papieru toaletowego czy sznurka do snopowiązałek tacy jak On zniszczyli i przerobili na przykład na komitet partyjny, MDK, Dom Robotnika czy na takie zdobycze socjalizmu jak Domy Towarowe Społem, mieszkania dla dygnitarzy partyjnych czy muzeum myśli rewolucyjnej (może sobie dołożyć dowolne inne)? |
Nie, nie mogę wskazać. Za to mogę wskazać setki, ba...tysiące zakładów i fabryk w Polsce, które zbankrutowały i trzeba je było pozamykać - takie zyski przynosiły, że nawet nie chciał nikt ich kupić za przysłowiowa złotówkę... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Komandor
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:15, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
|
No dobra. To se zniszczyli to co sami wybudowali. Co ci do tego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:25, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Komandor napisał: | | No dobra. To se zniszczyli to co sami wybudowali. Co ci do tego? |
Ano jednak coś. Żyje w tym kraju i wiesz...wolałbym jednak żyć w kraju bardziej zasobnym - nie ze zrujnowaną gospodarką w wyniku kretyńskich decyzji. Nie znaczy, to, że chciałbym mieszkać gdzie indziej, w innym kraju. Wołabym jednak tu...
Ale bardzo mi sie podoba Twoje podejście - pracowalim, pracowalim, w końcu rozjebalim, a co nje wolno NAM było ? I tak dobrze, że tym ciemniakom daliśmy jakieś mieszkania i kawałek ochłapu do wystania w kolejce, no nie ?
Brawo, Komandorze, no
Ostatnio zmieniony przez hushek dnia Nie 19:27, 13 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Komandor
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:13, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
A Ty Maniek cały czas te mity i bajki dla ludu ogłupiałego powtarzasz...
Nie chcesz nawet słuchać, że wielu, i to tych postsolidarnościowych ekonomistów i władców się już zaczyna przyznawać do błędów w czasie transformacji, Sprzedaży za półdarmo i bezdurno, Bo się nie znali, nie wiedzieli, bo uwierzyli ekspertom od neoliberalizmu...
Ten prpf. Modzelewski co siedział z Kuroniem za pisanie listów też o tym mówi. I ten prof. Modzelewski od ekonomi.Sam Kuroń przepraszał przed śmiercią... i wielu innych w piersi się bije. Ale niestety jak się wiedzę czerpie z kinematografii i jakiś hasełek uproszczonych to się tego nie wie. Przecież nie będziesz czytał ani a fuj szukał w necie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hikari33
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Nie 20:25, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Co to jest "psiuta"?- może wyjaśnisz gościu meandry tego określenia 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Komandor
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:42, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
|
Nie jest ono takie istotne aby je jego meandry wyjaśniać. Ale powiem, ze to to samo co cipka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hikari33
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Nie 21:39, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Jasne, że w zasadzie nieistotne dla Waszej dyskusji, ale... Ups  aha, warto wiedzieć...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hikari33
Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Nie 21:41, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
|
Np. jest powiedzonko "idziemy na psiuty" - teraz już wiem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
JaKrów z Nogą
Gość
|
| Wysłany: Pon 6:46, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Adam Barycki napisał: | | Niestety, Panie Komandorze, ale zauważył Pan zjawisko, co dla ludzkości może mieć fatalne skutki. Żyła sobie ludzkość spokojnie w marksistowskim przekonaniu, że człowiek jest istotą społeczną i gdyby nie wściubiał Pan, Panie Komandorze, nosa w istotę rzeczy istoty Pana Krowy, to nikt by na to nie zwrócił uwagi i ludzkość dalej żyłaby sobie w harmonii ładu marksistowskiej dialektyki przyrody, ale niestety, teraz kiedy mleko Pan rozlał, nie da się już utrzymać marksistowskiej harmonii. Pan Krowa jest niezbitym dowodem empirycznym dyskwalifikującym dialektyczną istotę społeczną człowieka....Adam Barycki |
No cóż, weźmy taki paluch. Jeden paluch bez społeczeństwa.
Jednym paluchem dotykamy drewna na przykład, społeczeństwa innych paluchów brak...
Dotykam jednym paluchem drewna a on poddaje mi się... Paluch poddaje się naciskowi na drewno bez udziału społeczeństwa paluchów.
I co?
Odwołuję się do jakiegoś prawa paluchowego? Nie. Ja mam to zaprogramowane wewnętrznie aby paluch mój ugiął się pod naporem drewnianym.
Co było pierwsze, paluch czy drewno?
Oczywiście że drewno. To drewno w istocie swej zaprogramowało mój paluch.
Odwołajmy się do drewna zatem. Czy drewno samo w sobie zawiera pamięć lasu? Oczywiście że nie. My możemy zagłębić się w las ale nie uda nam się zagłębić w drewno. A więc las powstał dopiero po drewnie, samoistnym antyspołecznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:26, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| hikari33 napisał: | | Np. jest powiedzonko "idziemy na psiuty" - teraz już wiem... |
Powiedzonko to jest: "...idziemy na ksiuty". A ksiuty, to jednak nie to samo co psiuty...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
hushek
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:32, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Komandor napisał: | A Ty Maniek cały czas te mity i bajki dla ludu ogłupiałego powtarzasz...
Nie chcesz nawet słuchać, że wielu, i to tych postsolidarnościowych ekonomistów i władców się już zaczyna przyznawać do błędów w czasie transformacji, Sprzedaży za półdarmo i bezdurno, Bo się nie znali, nie wiedzieli, bo uwierzyli ekspertom od neoliberalizmu...
Ten prpf. Modzelewski co siedział z Kuroniem za pisanie listów też o tym mówi. I ten prof. Modzelewski od ekonomi.Sam Kuroń przepraszał przed śmiercią... i wielu innych w piersi się bije. Ale niestety jak się wiedzę czerpie z kinematografii i jakiś hasełek uproszczonych to się tego nie wie. Przecież nie będziesz czytał ani a fuj szukał w necie |
No to od końca....
Przepraszania Kuronia i poglady prof. Modzelewskiego słyszałeś osobiście, czy czytałeś o nich ? Krótko mówiąc skąd o nich czerpiesz wiedzę ?
To, że sprywatyzowano dużą część majątku nie całkiem z sensem, a cześć zupełnie bez sensu, a nawet przekręciarsko - nie znaczy wcale, że duża część zakładów upadła nie dlatego, że były takie wspaniale zarządzane i przynoszące zysk, ale dlatego, że, były nieefektywne, nierentowne i po prostu zbankrutowały. Powtórze banalne pytanie - kto tutaj w tym sporze opowiada ideologicznie zaślepione bajki ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:38, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Panie Gościu, tu akurat nie zaglądają piętnastoletnie panienki i obawiam się, ze Pański protekcjonizm nie będzie tu miał na kim zrobić wrażenia, a na mnie robi wrażenie niezupełnie takie, jakiego Pan oczekuje, niech Pan tego popróbuje w jakiej ekskluzywnej pizzerii w którym z polskich gminnych miasteczek, tam może Pan budzić podziw. No, ale jak już tak koniecznie chce Pan tu popierdolić o tym swoim mentalnym metapoziomie, to bez infantylnego protekcjonizmu, bo w mordę, a do rzeczy o tej samej w sobie rzeczy, teologu.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:08, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Panie Adamie, nie mam Pana w dupie, nie wkurwia mnie Pan ... nawet Pana lubię 
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
JaKrów fiurer
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:55, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | Panie Adamie, nie mam Pana w dupie, nie wkurwia mnie Pan ... nawet Pana lubię
Gość |
Uff. Czyli obeszło się bez pieniędzy. Wy Żydy tylko o pieniądzach. To za pieniądze się wkurwiacie. A potem ileż to gadania jak było przy dupczeniu, jaka demokracja i bezpieczeństwo.
Cóż, Żydy, asymilujcie się albo do Izraela. Przez asymilację rozumcie uprawę roślin i inne pożyteczne zajęcia w naszym kraju. Aby nie handel i pożyczki zero procent.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:21, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| hushek napisał: |
Przepraszania Kuronia i poglady prof. Modzelewskiego słyszałeś osobiście, czy czytałeś o nich ? Krótko mówiąc skąd o nich czerpiesz wiedzę ?
To, że sprywatyzowano dużą część majątku nie całkiem z sensem, a cześć zupełnie bez sensu, a nawet przekręciarsko - nie znaczy wcale, że duża część zakładów upadła nie dlatego, że były takie wspaniale zarządzane i przynoszące zysk, ale dlatego, że, były nieefektywne, nierentowne i po prostu zbankrutowały. Powtórze banalne pytanie - kto tutaj w tym sporze opowiada ideologicznie zaślepione bajki ? |
Panie Hushek, jak boga kocham, mówili tak, ale bardzo cichutko, sił nie mieli, wszystkie siły wyczerpali w PRL-u na głośne krzyki o plugawej komunie, tak więc, sam Pan rozumie, już o neokolonializmie współczesnym sił zbrakło głośno krzyczeć, ale cichutko poszeptywali.
A co do efektywności PRL-owskiej gospodarki, to są na tym jeszcze nie całkiem uczciwym i przyzwoitym świecie kanalie, w tym kilku noblistów, które perfidnie kłamią, że gospodarka PRL-u, a nawet i ZSRR rozwijały się w tempie ponad dwukrotnie szybszym od tempa rozwoju gospodarek wolnego świata demokracji. No, ale nie z nami Panie Hushek, ludźmi przyzwoitymi i uczciwymi, te plugawe numery jajogłowych oszustów. My wiemy swoje i żaden Komandor nam nie podskoczy.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Komandor
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:23, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
To oczywiste! Ty.
Nie miałem okazji rozmawiać z Kuroniem i Modzelewskimi (dwóch jest) osobiście w krzakach za budką z piwem i zdaje sobie sprawę, że skoro to wyczytałem to musi być nieprawda. Chociaż akurat Modzelewskim coś tam i w TV się wyrwie pomimo ze redaktor/ka pośpiesznie wówczas zmienia temat.
A tak przy okazji wiesz kto to jest Paul Craig Roberts? A Jeffrey Sachs?
No kurcze też z nimi nie rozmawiałem w krzakach a i Miecugow tak chętnie powtarzający w szkle kontaktowym frazes o papierze toaletowym itp (ostatnio ze dwa dni temu)ani Lis, ani... o tym nie mówili ale ci zagorzali zwolennicy neoliberalizmu Friedmana też mówią ciekawe rzeczy. To znaczy ten pierwszy raczej idzie w zaparte mówiąc, że tzw reaganomika nie miała nic wspólnego z neoliberalizmem a drugi otwarcie mówi, że w ramach terapii szokowej niszczył gospodarki krajów gdzie doradzał przy wprowadzaniu reform. I w sumie też zaprzecza jakoby był neoliberałem. Bo niby był socjaldemokratą! Hahaha! Odcina się!
Ale jak się wczytać co ci ludzie mówią i piszą to Ty Maniek razem Kubusiem i jego maksymalizacją zysku wychodzicie na głupków.
No ale to już nie moja sprawa.
Maniek, często odwołujesz się do tych upadających, nierentownych przedsiębiorstw, ale zdajesz się już nie dostrzegać czemu stały się one nierentowne. Ze to był w sumie proces światowy. I dotknął samą ojczyznę twórców i propagatorów neoliberalizmu czyli USA. Wiesz jakie piękne ruiny do rewitalizacji są w Detroit? Bo to nie wina Gierka tylko jak już
Ale może fragment z wywiadu z Robertsem pt.Kult wolnego rynku to patologia. Neoliberalizm prowadzi do samozniszczenia jaki był zamieszony w Gazecie Prawnej
| Cytat: | Jak dotąd wszystko było, jak rozumiem, w porządku. A czy pamięta pan moment, w którym zauważył pan, że rewolucja podażowa skręca w niewłaściwym kierunku?
Kłopoty zaczęły się w momencie upadku Związku Radzieckiego. To była kompletna katastrofa dla amerykańskiej gospodarki.
Nie wierzę. Reaganowiec żałuje zwycięstwa w zimnej wojnie.
Kiedy to prawda! Wraz z upadkiem ZSRR dotychczasowe reguły gry wywróciły się do góry nogami. I nie mówię tu tylko o sytuacji geopolitycznej. Chodzi przede wszystkim o gospodarkę. Chcąc nie chcąc, reszta świata musiała bowiem ugiąć kark przed zwycięzcą. I otworzyć się na zachodni kapitał, udostępniając mu ogromne zasoby swojej niesamowicie taniej siły roboczej. Choćby w komunistycznych Chinach czy socjalistycznych Indiach. Towarzyszyło temu powtarzane jak mantra przekonanie, że nie ma alternatywy dla zachodniego kapitalizmu. Amerykańskie korporacje musiały z tej okazji skorzystać. Szybko zauważyły, że neoliberalizm daje im niesamowite możliwości maksymalizacji zysków. Czyli również maksymalizacji premii dla najwyższej kadry menedżerskiej. To był bezlitosny proces, bo nawet gdyby amerykański biznes nie chciał uciekać z kraju, to i tak zostałby do tego... zmuszony.
Zmuszony? Przez kogo?
Przez Wall Street. Bo inwestorzy powiedzieli do firm: zobaczcie, tam są niesamowite szanse na krociowe zyski. Nadal ich nie widzicie? To my zaraz pójdziemy do waszych konkurentów i sfinansujemy im przejęcia waszego biznesu. Więc i tak wasze firmy trafią do Chin. Ale już niestety bez was na pokładzie. Więc lepiej zróbcie to, co wam mówimy! Ta presja działała również w branżach, które z pozoru nie podlegają outsourcingowi. Weźmy sieci handlowe takie jak Wall Mart. One mogły postawić swoich dostawców przed dosadnym ultimatum. Stawki w Chinach są takie i takie. Chcecie, żebyśmy zostali z wami? To zbliżcie się do ich poziomu! W ten sposób nakręcał się ten piekielny wyścig do samego dna.
Zaraz, przecież to powinno pana cieszyć! Czy reaganowcy nie twierdzili, że rynek najlepiej alokuje zasoby?
To nie tak. Dla nas rynek nigdy nie był celem samym w sobie. On miał być drogą do osiągnięcia pewnych celów. Już panu mówiłem, że w naszym wypadku tym celem było odtworzenie amerykańskich miejsc pracy, które zabijała stagflacja. Chcieliśmy wprowadzić do gospodarki zasadę, że firmy walczą o uzyskanie przewagi konkurencyjnej. A nie przewagi absolutnej. Powtarzam, to nie miał być wyścig do samego dna!
Jaki był skutek tego wyścigu?
Pamiętam, że przyglądałem się wtedy regularnie miesięcznym statystykom dotyczącym amerykańskiego rynku pracy. I patrzyłem ze zgrozą, jak na moich oczach znikają solidne miejsca pracy w sektorze produkcji, potem w usługach biznesowych, projektowaniu, logistyce, badaniach. Czyli wszystkich tych dziedzinach, w których pracę znajdowali kiedyś absolwenci amerykańskiego systemu edukacyjnego. To przecież były dokładnie te miejsca pracy, o których stworzenie walczyła reaganomika! I to przez nie wiodły tradycyjne ścieżki awansu społecznego w amerykańskim społeczeństwie. A więc to, z czego Ameryka była przez dziesiątki lat taka dumna i na czym opierał się ten słynny „amerykański sen”. Bez nich USA nie są już krajem obietnicy wielkich nieograniczonych możliwości. To się skończyło. Globalizacja i niczym nieograniczona swoboda kapitału prowadzą więc w prostej konsekwencji do skostnienia relacji społecznych. W praktyce dobrą pracę mogą więc dostać tylko ci, którzy wywodzą się z dobrych rodzin. Natomiast ci na dole z coraz większym prawdopodobieństwem na tym dole pozostaną. Podobnie jak ich potomkowie. Smutne, ale prawdziwe.
A nie jest tak, jak przekonują zwolennicy wolnego rynku? Że globalizacja, owszem, niszczy stary porządek, ale w jego miejsce buduje nowy i lepszy.
Bzdura. Wystarczy rzut oka na statystyki. Owszem, w ciągu ostatnich dwudziestu lat w USA pojawiły się nowe stanowiska pracy. Ale głównie w najsłabiej płatnym segmencie usług. Wśród kelnerów, sprzedawców, barmanów albo sprzątaczek. I owszem, profity z globalizacji też się pojawiły. Ale zgarnął je wielki biznes. A rachunek został wystawiony i przesłany rodzimej sile roboczej. I dlatego wszędzie zasada jest taka sama. Im bardziej neoliberalna gospodarka, tym wyższy poziom bezrobocia. Według najnowszych statystyk 40 proc. amerykańskiej populacji zarabia mniej niż 40 tys. dol. rocznie. A granica biedy w tym kraju to jakieś 24 tys. 3 proc. populacji w ogóle nie ma pieniędzy na żadne wydatki prócz pokrycia najbardziej podstawowych potrzeb. Oni właściwie nie uczestniczą w obrocie gospodarczym i są na dodatek potężnie zadłużeni. Rosną tylko dochody absolutnie najbogatszych. Tego symbolicznego już jednego procentu. Tylko czy to jest powód do radości w rzekomo najbogatszym i najpotężniejszym gospodarczo kraju na ziemi? Przecież w tej sytuacji nie ma absolutnie żadnych szans na ożywienie gospodarcze. Bo skąd ono ma się wziąć? |
No proszę Maniek, czy Ci to czegoś nie przypomina. te znikające "dobre miejsca pracy: i pojawiające się nowe w segmencie usług?
A my się cieszymy, że mamy nowoczesną gospodarkę opartą nie na produkcji obrabiarek a usługach. Że zamieniamy fabryki obrabiarek na piękne centra handlowe.
Coraz częściej zaczyna się mówić i to w kręgach naukowych, że neoliberalizm zaczyna być podobny do swoistej religii. Nawiązuje do tego chociażby ten Roberts mówiąc o Kulcie.
A teraz jak się Sachs wypiera neoliberalizmu (też z wywiadu w Gazecie prawnej:
| Cytat: | To panu powiem. Nazwisko Sachs jest w Polsce symbolem terapii szokowej. Ucieleśnieniem konsensusu waszyngtońskiego, gotowego przepisu na radykalną wolnorynkową przebudowę gospodarek peryferyjnych. Bez specjalnego liczenia się z kosztami eksperymentu. Co zresztą nie dziwi, bo łatwo się daje rekomendacje na odległość.
To absurdalne. Każdy, kto zna mnie i moje prace, wie, że przez większą część kariery spierałem się z założeniami konsensusu waszyngtońskiego, które potrafią być bardzo krótkowzroczne i okrutne. I pisałem o tym potem wiele razy. |
Cały wywiad nie jest dostępny ale jego fragmenty są wPolityce
No ale wróćmy do tego reaganowca Robetsa, który mówi ostatnio jak jakiś Golem czy inny Bronto:
| Cytat: | A potem nastał republikanin George W. Bush.
I deregulacyjne szaleństwo ruszyło pełną parą. Już na samym początku jego administracja zniosła regulacje derywatów (czyli instrumentów pochodnych, np. kontraktów terminowych albo swapów – red.) znajdujących się w obrocie pozagiełdowym. Potem bushowcy zdecydowali, że w ogóle nie interesuje ich ograniczanie działalności spekulacyjnej. I tak zmienił się świat finansów. Bo jeszcze w latach 80. operacje o charakterze czysto spekulacyjnym szacowane były na jakieś 15 proc. rynku. A dziś w wielu dziedzinach dominują. Kulminacją tej orgii zniszczenia było zniesienie wszelkich ograniczeń dotyczących relacji długu do kapitału. Banki mogły więc lewarować jeszcze bardziej niż dotychczas.
Trudno mi uwierzyć w to, co słyszę. Głównie dlatego, że bushowcy chętnie i często odwoływali się do dziedzictwa Reagana.
Nazywanie polityki bushowskiej kontynuacją reaganomiki to wielkie i nieuprawnione nadużycie. Po pierwsze, bushowcy dopuścili do tego, że z Ameryki uciekły najlepsze miejsca pracy dla klasy średniej, a wszystkie zyski z tego tytułu trafiły do najbogatszych korporacji. W tej sytuacji nie zadziałają już żadne obniżki podatków czy ułatwienia dla przedsiębiorców. I ta banda chciwych republikanów to wiedziała! Po drugie, nawet ich reformy podatkowe były sprzeczne z duchem reaganomiki. Bo oni podatki obniżyli. Ale tylko dla najbogatszych. Twierdząc na dodatek, że to jest ekonomia strony podażowej. Nonsens! Ale największą zbrodnią tamtej administracji była ich durna imperialna polityka zagraniczna.
Sądziłem, że to by się Reaganowi spodobało. Wojna z terroryzmem jako kontynuacja wojny z radzieckim imperium zła.
Dokładnie odwrotnie! Uważam, że nie tylko w gospodarce upadek ZSRR okazał się dla naszego kraju kompletną katastrofą. Brak przeciwwagi doprowadził do tego, że amerykańskie elity polityczne poczuły się po prostu bezkarne. Zaczął się etap hegemonicznej dominacji Stanów Zjednoczonych. Na jej potrzeby wymyślono sobie papierowego wroga w postaci rzekomego terroryzmu islamskiego. Rozdmuchano jego znaczenie, by uzasadnić wiele haniebnych posunięć. To był dramat nie tylko dla nas, ale i dla całego świata. Również dla kilku dużych krajów muzułmańskich. Taka inwazja na Irak nigdy nie miałaby miejsca, gdyby istniał Związek Radziecki.
|
No proszę bliski współpracownik Reagana płacze za ZSRR!
i dalej:
| Cytat: | Wróćmy do gospodarki. Mówi pan o zwycięstwie ideologii wolnorynkowej. Dlaczego właściwie ona wygrała? Dlaczego amerykańskie elity i społeczeństwo uwierzyły, że rynki same się uregulują?
Przyczyna jest prozaiczna. Wielki kapitał, a zwłaszcza sektor finansowy, zainwestował wiele w to, by do globalizacji dorobić opowieść pod tytułem „To jest w interesie każdego z nas. Nikt na niej nie straci, a wszyscy zyskają”.
Jak to zrobili?
Pieniędzmi. Wielki kapitał po prostu kupił sobie amerykańską klasę ekonomiczną. Uczynił z niej swoich lobbystów. Stworzył sieć grantów badawczych, think tanków. Niektórzy ekonomiści przechodzili wręcz do biznesu, zasiadając w zarządach spółek finansowych. Ekonomia w latach 90. i na początku XXI wieku przestała być nauką. Stała się propagandą.
Brzmi to jak jakaś teoria spiskowa.
To nie ma nic wspólnego ze spiskiem. To przejaw degeneracji amerykańskiego życia publicznego. Ameryka stała się państwem lobbingowym.
Lobbing to część demokracji.
Tak. Ale może też przemienić się w jej śmiertelne zagrożenie. W USA kampanie wyborcze są finansowane z datków prywatnych. Kilka lat temu Sąd Najwyższy tylko to utwierdził, uznając, że prawo do wspierania kampanii wyborczych przez korporacje nie może być ograniczone. Bo byłoby to – uwaga, uwaga – naruszenie ich „prawa do wolności wypowiedzi”. W efekcie nie mamy więc dziś żadnych ograniczeń na tym polu. I efekt jest taki, że korporacje w majestacie prawa mogą kupować sobie wybory oraz rządy.[/b]
Bez przesady.
[b]Mówię to poważnie jako emerytowany waszyngtoński insider. W Stanach niezależnie od politycznego rozdania rządzi więc kilka potężnych organizacji lobbystycznych. Najważniejsza z nich to Wall Street, a więc banki i instytucje finansowe. Drugą jest sektor militarny oraz bezpieczeństwa. Wyjątkowo groźny dla reszty świata, co pokazały wypadki sprzed dekady. Trzeci blok to potężne lobby izraelskie. Potem jeszcze lobby górniczo-naftowe. Szczególnie wpływowe od czasów George’a W. Busha, który postawił wielu nafciarzy na czele powiązanych z rządem ogranizacji zajmujących się środowiskiem. Na tym przykładzie dobrze widać, jak działa ta „neoliberalna deregulacja”. To znaczy nafciarze w imieniu rządu regulują swój własny sektor. I niech pan zgadnie, w którym kierunku to regulują! Oczywiście robią to w taki sposób, żeby większa część kosztów ich działalności została przerzucona na innych. W tym przypadku na środowisko. W ten sposób ich produkty mogą być śmiesznie tanie. A sektor bankowy? Dokładnie ta sama historia. Pozwolono bankom w imię wolności rosnąć do rozmiarów, gdy stały się zbyt duże, by upaść. I teraz rząd musi je ratować za każdym razem, gdy wpadną w kłopoty. I to nie tylko poprzez bailouty. O wiele częściej odbywa się to w sposób dużo bardziej zakamuflowany. Przez dłuższy czas Fed musiał wpuszczać w gospodarkę ciężkie miliardy dodatkowych dolarów. W efekcie na Wall Street panuje niespotykana hossa. A realna gospodarka jak tkwiła, tak tkwi w kłopotach. Na rynek wewnętrzny to się w ogóle nie przekłada. To nie jest żadna deregulacja. To jest samoregulacja.
Gdy się tego słucha, to aż trudno uwierzyć, że Amerykanie nie wyszli jeszcze masowo na ulice.
Szczerze? Bo nie ma w tym kraju żadnych wolnych mediów.
Aż tak?
Rynek medialny to również rynek. I jego nie ominęły wielkie procesy konsolidacji kapitału z ostatnich dwóch dekad. Mieliśmy kiedyś w Ameryce tysiące niezależnych od siebie tytułów. Wzajemnie się uzupełniających i niezależnych. I to był prawdziwy pluralizm. Dziś całe amerykańskie media są skoncentrowane w mniej więcej pięciu kluczowych megakoncernach. Wiem, co mówię, bo współpracowałem kiedyś blisko z „Wall Street Journal”. Dziś ten szacowny tytuł należy do... megakoncernu Ruperta Murdocha. Tymi tytułami nie rządzą już dziennikarze, tylko specjaliści od marketingu i reklamy. Zniknął też słynny mur oddzielający pion biznesowy od merytorycznego. Rząd zaś zabezpiecza się przed nadmierną krytyką ze strony tych tytułów, kontrolując system licencji na nadawanie. Jeśli pan nie wierzy, mogę dać przykład.
Proszę.
Jeszcze w latach 70. media były w stanie zmusić do rezygnacji prezydenta Richarda Nixona. I to za co? Bo kręcił, w którym właściwie momencie dowiedział się o mało istotnym włamaniu do siedziby partii demokratycznej. Z którym – dodajmy – nie miał nic wspólnego. Trzy dekady później prezydent George Bush rozpoczyna wojnę, opierając się na kłamstwie dotyczącym broni masowego rażenia. Dość szybko wszyscy się orientują, że on kłamie. W Iraku nie ma żadnej broni. I co się dzieje? Nic. Absolutnie nic. Podobnie jest teraz. Amerykańskie służby naruszają własne prawa, a nawet łamią konstytucję USA, stosując tortury i podsłuchując całą resztę świata. I znów nikomu nawet włos z głowy nie spada. Przecież Obama powinien być za to wszystko pociągnięty do odpowiedzialności. Jest chyba tylko jedno przestępstwo, które może w tym kraju złamać karierę polityka.
Chyba się domyślam...
Oczywiście skandal seksualny. Jeśli masz żonę i idziesz do łóżka z inną kobietą, to wypadasz z gry. W innym wypadku potężne siły nie dadzą ci zginąć. Oczywiście dopóki robisz to, co ci każą. |
No oszalał facet jak nie przymierzając Pan Barycki, prawda?
A ponieważ Maniek, Ty nie czytasz niczego poza beletrystyką, filozofią w stylu Markiza de Sade i nie szukasz w internecie poza wężami, gołymi babami, muzyką underground najczęściej oraz nowinkami o drzewkach i bulwarach w mieście a oprócz tego powtarzasz puste frazesy i hasła propagandowe bo jak mówi Roberts "ekonomia w latach 90. i na początku XXI wieku przestała być nauką. Stała się propagandą" a wielu innych mówi ze stalą się kultem i religią z nieomylnym guru (czy też mesjaszem) Friedmanem, postanowiłem rozpaczać Twoją edukację.
W oparciu o poglądy profesorów polskich na początek. Jak: prof. Karpiński, prof. Rajmund Rybiński, prof Leokadia Oręziak, prof. Bronisław Łagowski, oczywiście nie zabraknie Kołodki i wielu innych.
Ale, ponieważ zdaje sprawę sprawę, że czytanie czegoś poważniejszego Cię nudzi (dałeś temu wielokrotnie wyraz) a myślenie boli jak powiesz otwarcie, że bym dal sobie spokój to dam. Nie będę przecież robił nic na siłę. Tym bardziej, że znalezienie materiałów i mnie zajmie sporo czasu bo nie mam ich pod ręką ani w głowie.
Tym bardziej, że wiem, iż rozmowa z wyznawcą jakiegokolwiek kultu często mija się z celem. Ty mu dane, opisy badań naukowych, statystyki, opinie naukowców a on i tak swoje i rzuci jakimś dogmatem czy innym wyznaniem wiary. A w najlepszym wypadku jakąś błyskotliwą myślący celnym żartem w stylu Terlikowskiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:45, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Komandor napisał: | | Ty mu dane, opisy badań naukowych, statystyki, opinie naukowców a on i tak swoje i rzuci jakimś dogmatem czy innym wyznaniem wiary. |
Nie czasem, a zawsze i nie rzuci dogmatem, a kamieniem. Wiem to najlepiej, bo sam byłem takim, mama moja była dewotką i gdyby nie ojciec, to do dzisiaj byłbym dewotem. Na podwórku z chłopakami często prowadziliśmy naukowe debaty o istocie bytu, a moja teoria bytu była najmocniejsza, niebo było w kosmosie, a tam, pan bóg z brodą i aniołowie, a i owszem trafiali się schizmatycy i taki jeden schizmatyk zaatakował mnie perfidnie, mówił, że Gagarin był w kosmosie i żadnego boga, ani aniołów nie widział, a ja na to, łup mu kopniak, a on w nogi, to ja za kamień i łup w niego kamieniem i tak wytrwale broniłem mojej teorii bytu, jako i dzisiaj godny mnie zastępca, Pan Hushek.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adam Barycki
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:54, 14 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Panie Adamie, nie mam Pana w dupie, nie wkurwia mnie Pan ... nawet Pana lubię |
O ja pierdolę, z radości zapalę se gromnicę w oknie.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
