ŚFiNiA

wujzboj

[link widoczny dla zalogowanych]

5 stycznia 2002
Dekalog zmienili, tradycją zyją i czczą bałwany...

Ty jestes katolikiem i zyjesz tradycja

Odrzucenie tradycji to jedno wielkie nieporozumienie. Biblia traci sens, gdy odrywa sie ja od rozumienia jej tresci, jakie stopniowo rozwijalo sie razem z rozwojem spoleczenstwa. Czyli, jesli odrywa sie ja od tradycji religijnej. Tak zwany "powrot do zrodel chrzescijanskich" to powrot do niekontrolowanej, nieuswiadomionej sobie tradycji - do wlasnych fantazji na temat tych zrodel, wyzwolonych przez wspolczesne (czyli oparte na dotychczasowym dorobku kulturowym, naukowym, politycznym, ekonomicznym) interpretacje starozytnych tresci. Swiadoma tradycja, jak w przypadku katolicyzmu, zachowuje ciaglosc rozumienia Slowa Bozego od czasow pierwszych chrzescijan. Nieswiadoma tradycja, jak w przypadku niektorych gorliwych protestantow, urywa te ciaglosc i wprowadza chaos. Chociaz ten chaos jest nierzadko bardzo waznym fermentem, posuwajacym mysl teologiczna do przodu i dodajacym powolnej ewolucji chrzescijanstwa mozliwosc dokonywania okresowych skokow rewolucyjnych, jednak jesli traktuje sie go jako bezwzgledna i jedynie sluszna metode postepowania, rodzi on przede wszystkim konflikty i wewnetrzne rozbicie Kosciola.

Nie mam nic przeciwko protestantom jako takim. Nie mam rowniez nic przeciwko ich wierze. Natomiast mam wszystko przeciwko wrogosci okazywanej przez wielu protestantow kosciolowi katolickiemu. Tak samo zreszta jak mam wszystko przeciwko wrogosci okazywanej przez niektorych katolikow protestantom. Uwazam to nie tylko za bezsens, ale przede wszystkim za przejaw zagubienia sie w swiecie i odejscia od Boga. Biblijnym odpowiednikiem takiego zachowania sa awantury wsrod pierwszych chrzescijan o obrzezanie czy o jedzenie miesa poswieconego bozkom. Apostol Pawel jasno potepil takie spory jako nie prowadzace do niczego poza rozbiciem. Ostrzegal przed odstepstwem - przed takim podejsciem do wiary, kiedy grupa chrzescijan skupia sie wokol jakiejs idei i przeciwstawia sie innym grupom uwazajac, ze tylko jej droga jest sluszna.

Czytaj dalej: [link widoczny dla zalogowanych]

Eremita

Hanah

Rozumiem bardzo dobrze co czuje Klegum.
Ale ludzie są bardzo różni, do tego mają różną umysłowość czy duchowość. Jednak świat w tak wielu sprawach się zmienia, że i w tych podstawowych powinien zbliżyć się do tego czego nauczał Jezus. Bo tak jak matematyka wymusza coraz lepsze jej rozumienie przez odpowiednie nauczanie tak i nauczanie kościoła powinno odtrącać to co jest w swojej istocie dziecinne i niedojrzałe religijnie. Nie możemy ciągle tkwić na poziomie religijnym państwa rzymskiego. Jednak podstawa powinny być ewangelie , takie jest moje zdanie. Wypływa ono z doświadczenia ,że królestwo niebieskie tworzymy i budujemy sobie już teraz. Jednak Jezus wydaje mi się doskonale zdawał sobie sprawę z sytuacji w jakiej ludzie będą musieli zyć i próbować odkryć co jest prawdziwe. A przede wszystkim, że dla wielu będzie to nieosiągalne ( choćby teraz czytajac ilu ludzi twierdzi jacy sa ościeceni i że tylko oni maja i znają prawdę). dlatego mówił ,że kto we mnie wierzy nie zginie choćby umarł. I to jest pocieszające. Bo co ma zrobic człowiek , który nawet ma momenty w których chciałby być dobry, ale nie otrzymuje odpowiedniego wsparcia?
Lub jak widzi, że w otaczającym świecie zwycięża zło? Skąd ma brać odwagę porywania się z motyką, swojej słabej woli i brakiem rozumienia ,na cały świat? Zwykły człowiek. A przeciez problemy maja również kapłani,czując się słabi i nie dość zdolni do trudnej pracy. Oczekując nawet wsparcia od wiernych. Skoro nawet kapłan zapomina ,że największe wsparcie ma mieć w Duchu Prawdy ( Pocieszycielu). Jakiego wsparcia udzielić mu może zwykły człowiek? Rozwijamy ciągle różne sfery materialne. Nawet sfera rozrywki została mocno zmieniona. Ale sfera duchowa nie. Stała się skostniałym rytuałem. A obecnie dla równowagi potrzeba również rozwoju sfery ducha ,ale nie odbywającej się na pokaz w kościele. Tylko w duszy człowieka w poszukiwaniu Miłości Ojca. Nie chcę tu być demagogiem, ale starając się myśleć dobrze o drugich naprawde ich wspieramy. Kochając drugiego człowieka wytwarzamy obraz jak najlepszy a w związku z tym likwidujemy zło już w zalążku w nasieniu. Wydaje mi sie ,że zwalczanie kościolą takiego jakim on jest nie ma sensu. Jezus też nie działał w ten sposób. Jego metodą było wlaczyć ze złem miłoscią. Jednak aby ta walkę wygrać nie możemy polegać tylko na sile miłości własnej, ponieważ jest zbyt slaba i mało odporna. Przeczytałam dziś urywki produkującego się mesjasza tego z więzienia. Dla mnie za mętne aby było prawdziwe. Zbyt sofistyczne. Można nie rozumieć prawdy gdy się nią nie żyje, ale gdy ją pragniemy poznać w sercu zaczyna świtać jak słońce. Czy to jest tak dużo? Pragnąć prawdy w sercu? Czy można mieć opory przed poznaniem prawdy całym sercem? Nie w sposób który ma mi przyznać rację i dodać mi chwały, ale tak aby ją poznać i poczuć się wolnym. Tak aby inii również byli wolni i chcieli dobra. Wydaje się tak proste a takie trudne do wykonania :think:

Bo świat oszalał wszyscy chcą być na świeczniku i mieć rację :shock:

a każdy mówi przeciwstawne twierdzenia do innych. I w tym wszystkim ma się umieć znaleźć szary przeciętny człowiek? Bez wsparcia? Co da potępienie tego czlowieka? Jeszcze jedną potępiajacą go stronę? Moim zdaniem lepsze jest podejście z głoszeniem dobrej ewangelii w której pokażemy jak może się stopniowo zmieniać pracując nad sobą. Jak myśląc z miłością (choćby na początek tylko o najbliższych bo o to najłatwiej) może stwarzać lepsze jutro. Tylko ta wiedza ciągle brakująca, że musimy widzieć dobro. Myślokształty dobra nie powstają z zaprzeczenia: niech nie będzie zły muszę mieć obraz dobrega wyraźny i jasny . w ten sposób miłość zwycięża zło.
Przecież opisywany przez psychologów schemat w którym nauczyciele oczekujący po swoich uczniach jak najlepszych wyników ( bo zasugerowano im ,że mają do czynienia z geniuszami) obserwują w rezultacie niespotykane wcześniej u całkiem przeciętnych uczniów niebywałe postepy. To tak działa. I osobiście o tym zaświadczam.

Hanah

No i oczywiście nie powiedziałam najważniejszego :oops:

Aby tak działać najlepsze efekty mamy w tym temacie w którym jesteśmy zgodni ( kompatybilni) bo nie możemy z kogoś robić dobrego wbrew jego woli, ale możemy nakłaniać do dobrego i wspierąć odpowiednim działaniem( tu nawet myśleniem). dlatego tak opornie idzie nasze ulepszanie świata bo tak mało jest zgodznych działań, w myśl gdzie dwóch lub trzech w imię moje....

wujzboj

wujzboj

Eremita

wujzboj

Nie przypuszczam, żeby mohery czciły lalki. Nie spotkałem nikogo, kto modliłby się DO "świętego obrazu". Przypominam ci arkę. Dla kogoś z zewnątrz, Izraelici targali ze sobą świętą skrzynkę. I jeśli to nie jest opisem bałwochwalczej wiary Izraelitów, to wiara w obecność Maryi w obrazie też nie jest: [2 Sam 6:6-7] Gdy przybyli na klepisko Nakona, Uzza wyciągnął rękę w stronę Arki Bożej i podtrzymał ją, gdyż woły szarpnęły. I zapłonął gniew Pana przeciwko Uzzie i poraził go tam Bóg za ten postępek, tak że umarł przy Arce Bożej.

Nie uważam, żeby kult maryjny ocierał się o bałwochwalstwo.

Mówisz o relikwiach? To zajrzyj do Nowego Testamentu: [Dz 5:15-16] Wynoszono też chorych na ulicę i kładziono na łożach i noszach, aby choć cień przechodzącego Piotra padł na któregoś z nich. Także z miast sąsiednich zbiegało się mnóstwo ludu do Jerozolimy, znosząc chorych i dręczonych przez duchy nieczyste, a wszyscy doznawali uzdrowienia.

Eremita

wujzboj

Byłem.

Ty natomiast porozmawiaj z owymi babciami, zamiast się tylko im przyglądać.

Eremita

trochę ciężko się z nimi rozmawia :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Hanah

Klegum ten obrazem który przedstawiłeś , wcale nie jest taki rzadki.
I to jest najsmutniejsze. Bo gdyby potrafiono prawidłowo nauczać ewangelii być może nie byłoby takich scen. Niestety ani jedna ani druga strona nie postapiła prawidłowo, aby zmienić coś na lepsze. Ponieważ chciała wykazać ,że jest lepsza od drugiej. Rozmawiać i wymieniac wartościowo poglady mozna tylko z równorzędnego poziomu. Dlatego tak fenomenalna jest postawa Jezusa , który zniża sie do naszego poziomu a raczej podnosi nas do swojego ( przynajmniej stsatusem) i pokazuje jak skutecznie pomagac innym. Sam dekalog jest jak dziurawe sito. Tylko umiejętność zastosowania nowego przykazania jakie dał nam Jezus daje mozliwośc wybrnięcia ze ślepego zaułku dekalogu.

bol999

wujzboj .

Budyy

No pewnie. Izraelici byli tak głupi że brali złotego cielca i się do niego modlili. A może ten cielec coś im symbolizował. Mozęsymbolizował boga jahwe bo skoro on jest jedynym bogiem to modlitwa do jakiegokolwiek boga jest modlitwą do niego.

No i Żydzi do dziś dzień nie skumali że mogą sobie zrobić figurkę Mojżesza i się do niej modlić. A zawsze panowało takie przekonanie że to żydzi są przedsiębiorczy a tu okazuje się że jednak bardziej przedsiębiorczys ą katolicy bo wykoncypowali że jednak bóg co innego miał na myśli w 2 przykazaniu (ciekawe jak) i zrobili swoją interpretację. Skoro wcześniej wuj twierdzi że tradycja jest niezwykle ważna bo pozwala zachować ciągłość to już za chwilę temu zaprzecza i mówi że w pewnym momencie olanie tradycji i zaczęcie święcenia relikwii jest wskazane. Wuju zdecyduj się.

Jak dla mnie patrząc na to z boku to protestanci (mahometanie, żydzi) zachowali właśnie tradycję a katolicy ją sprzeniewierzyli. Poza tym modlenie się do róznych figurek, obrazków itp jest tak prymitywne że istnienie boga któremu to jest obojętne sprowadzago go do poziomu jednego z bożków starożytności.

Hanah

Buddy napisał:

bol999

Hanah

Hanah

Masz rację pod tym wzgledem, że każdy działa zgodnie ze swoimi przekonaniami. Widzi słyszy wg tego samego schematu, gdzie prawdziwe sa słowa: mają oczy anie widzą, mają uszy a nie słuszą :wink:

wujzboj

Eremita

wujzboj

Nic mi o tym nie wiadomo.

Powtarzam pytanie: rozmawiałeś z moherówkami na ten temat?

bol999

wujzboj

wujzboj

To może ty raz jeszcze przeczytasz sobie zdanie, które komentowałeś. A potem odpowiesz na nie, a nie na to, co sobie wymyśliłeś. Ja zaś w międzyczasie pozwolę sobie na małą wycieczkę po tutejszej okolicy, bom - jak gdzieś tam zauważyłeś - chwilowo jest nieco poza domem

macjan

Trochę komentarzy do artykułu:

wujzboj

macjan