ŚFiNiA

wujzboj

Oczywiscie, ze nie przeczy. Bo slowa o Bogu karzacym oznaczaja tylko tyle, ze kiedy grzeszysz, szkodzisz sobie. Nie ma zadnych powodow, zeby tym slowom przypisywac cokolwiek wiecej.

Chyba, ze ktos opiera swoja wiare nie na milosci i zaufaniu, lecz na nienawisci i strachu. A chyba to nie jest twoj przypadek. Ani nie jest to przypadek wzorowego katolika.

konrado5

Chciałbym dodać, że skoro Bogu nie był potrzebny stan przejściowy przed rajem, polegający na tym, że oprócz dobra występuje zło, to dlaczego Bóg miałby nie stworzyć człowieka, któremu byłoby to niepotrzebne w celu osiągnięcia maksymalnej satysfakcji? Skoro Bóg jest nieskończenie dobry, to powinien tak zrobić. Ktoś zauważył, że skoro ma do wyboru 2 możliwości: natychmiastowy raj, przed rajem życie na ziemi, to powinien odrazu dać człowieka do raju.

wujzboj

Po prostu w takim przypadku ani ty ani ja nie moglibysmy byc stworzeni.

konrado5

Dlaczego nie moglibyśmy być stworzeni?

wujzboj

Wyobraz sobie, ze bedac w niebie zapytalbys sie Boga:

- "Panie, czy ja doszedlem tu sam, czy ty mnie tu wpakowales z twojej woli?"

Bog musialby odpowiedziec ci uczciwie (bo Bog odpowiada uczciwie):

- "Coz, sam cie tu wpakowalem, z mojej woli".

I co wtedy?

- "Panie, ale ja wolalbym sam decydowac o tym, gdzie jestem..."

To historia Adama i Ewy z Genezis, Konrado.

konrado5

Po prostu mógł stworzyć człowieka, który odrazu z własnej woli zaufał Bogu.

wujzboj

I mialby uniemozliwic mu (tobie!) zadawanie takich pytan?

konrado5

Nie uniemożliwić, tylko odpowiedzieć wtedy, jak to źle by było i człowiek z pełnym zaufaniem nie chciałby przejść do takiego stanu.

wujzboj

Wtedy Bog musialby rowniez wyjasnic:

- "Gdybym stworzyl cie wczesniej, wtedy mialbys teraz jeszcze satysfakcje z tego, ze sam doszedles do prawdy o sobie i o Mnie. Ja tez mialbym satysfakcje, ze sam pokochales mnie, a nie ze ja stworzylem cie kochajacego mnie. Satysfakcje te odebralem i mnie i tobie; przepraszam. A rownowazylaby ona z nawiazka wszelkie straty, jakie ponioslbys szukajac mnie. Przepraszam, ze nie dzialalem w sposob optymalny dla ciebie i ze naduzylem zaufania, jakie we mnie z mojej woli pokladasz..."

konrado5

A potrzebne jest zło do tego, żebym sam doszedł do prawdy o sobie i o Bogu? Skoro Bóg jest wszechmocny to potrafi to zrobić bez użycia świata, w którym istnieje zło.

wujzboj

Ale jak? Jak mialby to zrobic?

Mozna pokazac matematycznie (a dowod jest naszkicowany w artykule, o ktorym dyskutujesz i zilustrowany przez symulacje komputerowa), ze jest to niemozliwe.

Taw · Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Genkaku

wujzboj

Genkaku

wujzboj

Jaka kara, skoro to potepieniec sam wybiera wedrowke do piekla?

Genkaku

wujzboj

Pieklo wybiera ten, kto niebo za gorsze zlo uwaza.

Ci, co pragna zyc z Bogiem, trafiaja albo do czyscca albo do nieba.

Genkaku

wujzboj

Nie wiem, czy bakterie to istoty swiadome siebie. Pojecie zbawienia ma sens tylko w zastosowaniu do osob, czyli do istot swiadomych siebie.

Zla zas mozna uniknac tylko w niebie. Czyli tylko w stanie zbawienia.

Bzyku

Wuju,
może odgrzeję kotleta, ale mam pytania związane z problemem" Bóg a zło" i twoimi na nie odpowiedziami:
1.

wujzboj

Bzyku