ŚFiNiA

wujzboj

[link widoczny dla zalogowanych]

22 kwietnia - 11 maja 2002

Brzytwą w Dogmaty

***
Na czym to mysmy ostatnio....

Chyba pod koniec zdarzylo mi sie powtorzyc pytanie z samego poczatku naszej rozmowy, i zasnelismy zanim pokazala sie kompletna odpowiedz. Pytanie to brzmialo mniej wiecej tak:

Jesli wolalbys, zeby istnial Bog, to dlaczego w Niego nie wierzysz?

Przypominam, ze ustalilismy, ze takie sztuczki techniczne jak brzytwa Okhama w tym przypadku nie dzialaja. Brzytwa Okhama odcina bowiem elementy niepotrzebne do uzyskania celu, w jakim teoria jest tworzona. Wlasnie dlatego fizyka nie wprowadza do swoich teorii Boga, a filozofia czasami Go wprowadza, a czasami nie. Jest to naturalne, gdyz celem nauk scislych jest "czynienie sobie ziemi poddanej" (hehe, brak Boga w rownaniach fizyki jest w pelnej zgodnosci z Biblia), zas celem filozofii jest przedyskutowanie sensu tego wszystkiego. I w ten sposob jestesmy juz przy pytaniu, ktore zadalem. Bo przeciez "sens zycia" i "pragnienie" to sa pojecia, ktore trudno rozdzielic.

Mottem powinny wiec byc nam slowa Einsteina:

Teoria powinna byc tak prosta, jak mozliwe - ale nie prostsza.

Czytaj dalej: [link widoczny dla zalogowanych]

Ks.Marek

wujzboj

Ks.Marek

wujzboj

Ks.Marek

+
1. To decyzja, którą JA POWINIENEM podjąć (tak ja bym to widział) ponieważ jako człek, który odnajduję sens w Bogu, uznając go za OMNIA na każdej płaszczyźnie, to POWINIENEM podjąć ową logikę wiary

2. Nie tyle nie lubią SWOJEJ wiary, ile bardziej BAZUJĄ na SWEJ INTUICJI empirycznego sensu istnienia siebie i świata.

pzdr

wujzboj

Ks.Marek

+
1.OK rozumiem. Jeśli człowiek będzie totalnie sparaliżowany, ślepy, niewidomy, głuchy - to pewnie niechybnie umrze, z braku pożywienia, z braku kontaktu informującego go o potzrebie jedzenia. Nie może ów człek podjąć żadnego działania. Ewentualnie na krótkim dystansie - na siłę: kroplówki.
Bóg objawiający się potrzebuje otwartości woli człowieka i jego wolności. Człowiek zaś musi swe "gliniane naczynko" ciągle pucować, zabiegać tez by nie popekało.

2. Jarku, nie sądzisz, że logika moze człowieka doprowadzić niekiedy do porażki? A co do nauki, są zapewne wypadki, że wyjątki nie potwierdzają reguły. Bez metafizyki, epistemologii i ontologii życie to proces, nie zaś akt. Prawda?

pzdr

wujzboj

Logika czlowieka regularnie prowadzi do porazki. Jesli nie jest wspierana przez Boga, to wrecz MUSI doprowadzic do porazki. Takie sa jej logiczne konsekwencje.

A bez metafilyki, epistemologii i ontologii zycie to proces w sensie "spadanie z dziesiatego pietra". Na warszawskim wykladzie o filozofii Lema facet przypomnial taka Lemowa historyjke: "Gosciu wypadl z dziesiatego pietra. Na piatym pietrze wychyla sie z okna dziennikarz i pyta: -'No i jak tam?' -'Jak na razie wszystko w porzadku'".

Metafizyka wychodzi spod lozka zawsze, gdy czlowiek podejmuje jakas decyzje.

A ja teraz NAPRAWDE bede ponad metafizyke. Czyli pojde do lozka

Hanah · Wysłany: Wto 12:14, 18 Mar 2008 Temat postu:

A mnie zastanawia inny aspekt wiary.
Bóg jako istota wszechmocna i doskonała bez trudu mógłby udowodnić swoje istnienie , ba nawet odpowiednio nas dp tego "nakłonić". Cały problem wydaje się pochodzić już od biblijnego kuszenia. W którym naszą wiarę Bogu ,-że chce naszego dobra- alegoryczny diabeł ( albo i nie) zamienia w Bóg chce naszej niewoli czyli krzywdy. Cały szkopół tego obrazu leży w tym ,że taki obraz tworzymy sobie w wiekszości. I to o dziwo robią to osoby uważajace sie za wierzące! Dlaczego tak sądzę?
Podchodzę do zagadnienia raczej czysto logicznie. Bo czym jest wiara? Wiara jest aktem , postanawiającym przyjąć coś jako pewnik nie mając do tego racjonalnych przesłanek. w ten sposób wielu chorych zostało w cudowny sposób uzdrowionych przez Jezusa, z wyraźnym podaniem przyczyny :" twoja wiara Cię uzdrowiła". A jaka to wiara? Pełna przekonania ,że można działać tu i teraz, zwłaszcza tu i teraz! Czy obecnie można mówić o ludziach wierzących? W kontekście moich rozważań powiedziałabym ,że są to niewierzący-wierzący. Czyli idąc dalej wiara nie jest do końca tylko darem, bo nawet dar trzeba przyjąć i zrobić z niego użytek. Bo co to za wiara w której określam sie ,że wierzę ale postępuję i zachowuje się jakbym nie wierzył? :think:

wujzboj · Wysłany: Śro 0:46, 19 Mar 2008 Temat postu:

Nasz świat jest w ogóle tak ciekawie zorganizowany, że zarówno wiara w Boga, wiara w świat bez Boga, albo wiara w dowolne bóstwo są w nim możliwe i mogą być postrzegane jako w pełni racjonalne. W efekcie okazuje się, że treścią swojej wiary każdy daje świadectwo temu, co wie o SOBIE SAMYM. Bo to on stanowi ostateczne kryterium oceny prawdziwości swojej wiary.

I jeśli ta wiara nie zgadza się z jego postępowaniem (a raczej: z jego szczerymi dążeniami i z jego sumieniem, bo w końcu ludzie są grzeszni), to znaczy, że coś jest w ogóle nie tak. Albo ten ktoś coś przed sobą ukrywa, albo przedstawiono mu świat w taki sposób, że czegoś się boi widząc, że on do tego świata nie pasuje. Zresztą, niektórzy ludzie z wdzięcznością przyjmują nawet obce im psychologicznie systemy religijne lub (ogólnie) światopoglądowe, bo czują się pewniej, jeśli za tak ważną decyzją stoi jakiś Autorytet. Człowiek często BOI SIĘ SAMODZIELNIE WIERZYĆ...

Hanah · Wysłany: Pon 22:53, 24 Mar 2008 Temat postu:

Wujzbój napisał:

wujzboj · Wysłany: Pon 23:09, 24 Mar 2008 Temat postu:

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Zależy, co rozumiesz pod słowem "wiara". Z pewnością nie będzie to "wiara naiwna", kulturowa, oparta na bezkrytycznie przyjmowanej tradycji. Ale nie będzie to też wiedza w sensie takim, w jakim wiedzą jest wiedza naukowa: nie będzie to coś, co można udowodnić nie tylko sobie, ale i każdemu innemu człowiekowi. Nazwałbym to po prostu wiarą dojrzałą, opartą na własnym doświadczeniu . Myślę, że dokładnie takiej wiary potrzebujemy. I że szansę zdobycia takiej właśnie wiary daje nam życie na tym świecie.

bol999

Wiara naiwna - Wiara dojrzała
A ja przedstawię tak obrazowo;
Wiara naiwna, inaczej niedojrzała, to jak owoc na drzewie.
Wiara dojrzała jak dojrzały owoc spada między nas.

Aby lepiej to zobrazować, posłużę się j. angielskim;
Otóż cow shit rzucony w górę, spada na ziemię a więc jest rzeczywiste, jak dojrzały owoc.
Natomiast bull shit rzucony w górę nigdy nie spada, jeśli to był bullshit.
Zatem jaka różnica jest pomiędzy wiarą dojrzałą i wiarą niedojrzałą, taka jest pomiędzy cow shit i bullshit.

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

bol999

Mirek

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

bol999

Mirek

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

bol999

wujzboj

Kadzisz i kadzisz o tym swoim wielkim Bogu
a ciemny w tym temacie jak tabaka w rogu.
Gdybyś zamiast mędrkowania,
wziął się nieco do czytania.

O racjach swoich przekonany
w swoich mądrościach zakochany,
swej doktryny bronił będziesz,
aż w dogmatach nie ugrzęźniesz.

Nie dopuścisz do siebie żadnej nowości,
zjadłeś juz wszystkie świata mądrości.
Dla Ciebie nawet książki Sitchina,
to głupota, fantazja, doktryna,

A dlatego że ich nigdy nie czytałeś
i od czytania się zawsze wzbraniałeś,
bo by Ci rozpiepszyły Twój model świata,
który nauczali zawsze mama i tata.

W książkach jest mądrości wiele,
lecz Ty wolisz te w kościele.
Za Ciebie nikt ich nie przeczyta,
plotłeś, pleć bzdury dalej i kwita.

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

bol999

Mirek