ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Przyznam, że rozumowanie uzasadniające wiarę w Boga znane jako zakład Pascala nigdy mnie nie przekonywało. Zgadzam się z zastrzeżeniami, które wobec niego zostały opisane w Wikipedii. Ja jednak, na swój użytek, mam wizje rozumowania nieco bardziej wyrafinowanego, przypominającego zakład Pascala, lecz nie posiadającego przynajmniej tych błędów, które do pierwotnej wersji dadzą się odnieść.
Jak wyglądałoby to rozumowanie w stylu ZAKŁAD PASCALA 2 (Właściwie to chyba "zakład Michała", chyba, że ktoś już podobne rozumowanie wcześniej wymyślił).
Rozumowanie na starcie przebiega dość podobnie - rozważamy dwie opcje:
1 opcja, że dobry (!) Bóg istnieje
2. opcja, że dobry Bóg nie istnieje.
Jeśli uwierzę, że dobry Bóg istnieje, to zyskam nadzieję, że warto żyć, że jest sens zmagać się kłopotami, trudami istnienia. Całe swoje życie przeżyję z przekonaniem, że będzie dobrze, że ostatecznie rzeczywistość jest pozytywna.
Jak się pomylę...
To po prostu umrę i nie doznam tej radości po śmierci. Ostatecznie, nic się nie stanie; życie przeżyję (choć w złudnym) to jednak pozytywnym nastroju. Jeśli umrę, a Bóg istnieje, to moja nadzieja ma nadzieję się spełnić. A w każdym razie pewne tutaj jest, że życie przeżyję w nadziei i dobrym nastroju. Kto nie uwierzy w dobrego Boga, ten przeżyje swoje życie w poczuciu nieuchronności śmierci, jako ostatecznej nicości. Jeśli jednak Bóg jest, to albo może być nieusatysfakcjonowany brakiem wiary owej osoby, albo - jeśli nie uzna tego, za jakąś szczególnie obciążającą okoliczność - to po swojej śmierci, owa osoba dozna świadomości, że przez całe życie się myliła.

W kwestii pomyłki zatem:
- jeśli pomyli się teista, to i tak się o tym nie dowie (bo wraz ze śmiercią ciała, umrze jego świadomość.
- jeśli pomyli się ateista, to i tak nie ma szansy na satysfakcję z powodu obstawienia właściwej opcji - bo, albo się o tym nie dowie, albo (jeśli w ogóle się o czymś po śmierci dowie) dowie się, że się pomylił.
:think:

O.K.

Zaklad Pascala to typowy problem Bayesowskiej teorii optymalizacji, gdzie mamy przypisane określone prawdopodobieństwa i korzyści do określonej opcji, i staramy się tak postepować, by zmaksymalizować oczekiwaną statystycznie korzyść.

Jak w każdym problemie statystycznym, podstawową kwestią jest jego sformułowanie. Co już wykracza poza zagadnienia czysto statystyczne. W klasycznym problemie Pascala rozwiązanie jest oczywiście znane, i prowadzi do wyróżnienia konkretnej opcji. Niemniej jednak gdy w grę wchodza inne scenariusze, ktore można by sformulować, rezultaty byłyby inne.

Ostatecznie decyzja i tak wychodzi poza statystykę, bo nie potrafimy określić tego "właściwego" scenariusza opisującymi cala ta nasza sytuację z religiami (włączając w to ateizm) które mamy do wyboru. Oraz nie potrafimy przypisac prawdopodobieństwa prawdziwości żadnej religii, o czym pisałem tu: [link widoczny dla zalogowanych]

Niemniej jednak w swej klasycznej postaci, gdy mamy tylko do wyboru ateizm albo chrześcijaństwo -do tych dwóch opcji się celowo ograniczamy -zakład pozostaje w mocy.

mat

O.K.

mat

O.K.

mat

Irbisol

Irbisol

O.K.

Michał Dyszyński

Semele

Myślę, że dobry Bóg nie lubi takiego myślenia i zakładania się o to czy on istnieje.

Ateista nigdy nie robi zakładów :-) :-)

Semele

Michał nie wiem ktorzy ateisci chca odrzucac wiarę w Boga. Tym bardziej nie swoją. Bylam dzisiaj na katolickim pogrzebie.

Ateista NIE WIERZY W BOGA STWORZYCIELA NIEBA I ZIEMII.
ORAZ POCHODNE DRUGI SWIAT. CHOCIAŻ MOZE BYLOBY TO FAJNE..

Azael

Semele

@Michał Dyszynski

Wierzy czy nie wierzy i tak zostanie zbawiony wg doktryny wuja..:-)
Zakład Pascala to taka wiara na wszelki wypadek. Kunktatorstwo.

mat

Semele

Dobrze, że byłam na pieknym cmentarzu. Mimo upału, grob byl na samej górce. To nowy cmentarz otoczony lasem, udzieliła mi się mistyczna aura.
Spiewak był średni. Ksiadz powściągliwy, może z powodu upału.

Nasz cmentarz umożliwia już wszelkie ceremonie. A czy zostaniemy zbawieni??
Niektórzy są juz zbawieni w chwili śmierci, po 15 latach nieznosnych i niezawinionych cierpień..

Irbisol

Irbisol

Michał Dyszyński

Semele

Andy72

Irbisol

Andy72

Zakład Pascala jest nie do obalenia. Choć są żałosne próby typu wiele religii. Ale wystarczy przeczytać Pascala, by wiedzieć że tego się nie da obalić.

Ircia

Zakładam że Bóg jest, że istnieje.
Tylko teraz pojawia się zasadnicze pytanie jaki Bóg ? I nie ograniczam zakresu do bóstw wszelakich religii, wręcz je odrzucam jako moim zdaniem wewnętrznie sprzeczne , naiwne, ograniczone lub w drugą stronę tak szerokie że praktycznie pojęcie 'Bóg' się zbliża do pojęcia 'wszystko'. Jak zdefiniować Boga? Przez opisywanie jego cech?
Tylko że czy w tym momencie to nie ja niejako kreuję sobie Boga, czy też jednak mogę założyć że go odkrywam? Że Bóg jest pewnym bytem abstrakcyjnym którego można doświadczyć, nawiązać z nim relację? Wówczas Bóg byłby osobową ideą istniejącą w rzeczywistości abstrakcyjnych bytów, tak samo jak bezinteresowna Miłość czy absolutna prawda - czy mogę taką opcję na drodze jakiegoś logicznego rozumowania odrzucić albo potwierdzić?

Na ile dana wizja Boga może być spójna z prawdą? Na ile to czyste chciejstwo? Na ile jest to kwestia tego co rzeczywiście istnieje poza umysłem a na ile tego co w umyśle?
Ale skoro byty abstrakcyjne takie jak matematyczne można uznać za istniejące obiektywnie to co stoi na przeszkodzie aby uznać obiektywne istnienie Boga oraz fakt że próby jego opisu są bardzo niedoskonałe ze względu na ograniczoną aparaturę badawczą, bo nie jest to byt materialny.

Ja bym Boga widziała razem/w pewnej relacji do bytów abstrakcyjnych które nazywam ideami wyższymi typu: Miłość, Prawda, Wolność, Szczęście,Piękno... Nie da się ich określić w czasoprzestrzeni, ale trudno powiedzieć że nie istnieją, w końcu mamy możliwość ich doświadczania i to w wielu formach.

Co do religii to mam nieodparte wrażenie że na poziomie rdzenia mówią dokładnie o tym samym i że nie jest to sprzeczne z tym co odkrywa nauka, że to się wszystko uzupełnia tylko niepotrzebnie ludzie koncentrują się na różnicach i detalach. Być może każdy patrzy na to samo tylko z innej perspektywy i opisuje to innymi słowami?