ŚFiNiA

wujzboj

Vario, nie wiem, jak ty, ale ja nie mam pojęcia, na czym polegać by mogło takie stopniowanie odczuwania od człowieka do kamienia.

Oczywiście, ten sam bodziec jest odbierany z różnym natężeniem w zależności od wielu czynników, co można doskonale zbadać na sobie w trakcie znieczulania (także znieczulania za pomocą C2H5OH). Nie mam więc faktycznie żadnego problemu z wyobrażeniem sobie, że tak samo głośne wrzaśnięcie w ucho może być inaczej przetłumaczone na nieprzyjemne wrażenie przez układ nerwowy twój, mój, psa i słonia. Ale wszak to nie o to chodzi.

Rzecz w tym, że niezależnie od stopnia znieczulenia, "niemiłe", "bolesne" i "bardzo bolesne" znaczy zawsze to samo. Wystarczy tylko mocniej się uderzyć. Nie widzę więc także powodu, dla którego miałoby tp znaczyć co innego dla mnie, dla ciebie, i dla zwierzęcia. I przypuszczam, że każda istota świadoma ma swoją skalę doznań, w której pomiędzy "przyjemne" i "nieprzyjemne" mieści się większość z tego, co ta istota zazwyczaj doznaje, a granicę ze słówkiem "bardzo" przekracza niewielka ich ilość. Jeśli mierzyć według tej skali, to odczuwamy tak samo.

A jeśli coś nie posiada dostatecznie skomplikowanego układu nerwowego, czyli urządzenia do skutecznego przetwarzania informacji, to nie widzę powodu, dla którego to coś miałoby w ogóle odczuwać cokolwiek. Czyli nie widzę także powodu, dla którego to coś miałbym uważać za świadome. Nie wiem, czy granica jest na poziomie komara, dżdżownicy, czy gdzie indziej, ale rośliny i kamienie mogę raczej bezpiecznie wyłączyć. Nie przypuszczam bowiem, żeby rzeczywistość była perfidna i podtykała nam jakieś ukryte mikrofony, przez które bezmózgowie cosie podglądałyby świat (i to na dodatek boleściwie). Oczywiście, wszystko jest możliwe, ale że nie mam pojęcia, dlaczego ani po co miałoby tak być, nie widzę też powodu, by taką możliwość traktować poważnie.

Krowo, odczuwanie i pamięć (zapis) to dwa różne pojęcia. Jak się oba wrzuca do jednego worka, wtedy wychodzą z worka pamiętliwe i czujące kamienie. Po co składasz w jedno różne rzeczy?

A cierpienie jest samotne, krowo. Tu nie ma co filozofować. Tło w postaci doznań zmysłowych i pamięci o nich nie zmienia faktu, że wszystko to jest przetwarzane subiektywnie, a więc w samotności. Także i to są dwie różne rzeczy: subiektywne to jedno, publiczne to drugie. Czyjeś zdjęcie nie cierpi ze mną, chociaż mnie może być przykro, że jest to zdjęcie kogoś, kogo już nie ma.

Varia Malaria

Andy72

Alternatywą życia jest nieistnienie. Można powiedzieć że było by dobrze gdyby w każdym momencie istnienie nie było gorsze niż nieistnienie. Na przykład gdyby była możliwość w każdym momencie pomyśleć słowo "abrakadabra" powodujące że na zawsze pogrążamy się w niebycie.

luzik

Hello

luzik

Hello, sam sobie odpowiadaj , nieźle Ci to idzie.

Hello

luzik

Hello

luzik

Hellołku i nie tylko.
To nie argumentacja była, lecz stwierdzenie faktu.
Nie ja też mam problem.
Z tym nawiedzaniem zaś i niesieniem posługi na Forum, to mogę sobie na wybiórczość pozwolić, nie narażając się na brak profesjonalizmu.

wujzboj

Andy72

luzik

Andy72

wujzboj

Znaczy, chodzi ci o to, że istniejący by oceniał, czy chce istnieć? To jest formalnie OK. Istniejący może ocenić, że "istnieć jest mi źle". Istniejący nie może jednak ocenić, że "nieistnieć jest mi dobrze" albo "nieistnieć jest mi źle", bo nieistnienie nie jest stanem, w którym może się on znaleźć. Istniejący może przestać istnieć, ale to jest co innego.

Różnica niby subtelna, ale trzeba być ostrożnym w takich sprawach, bo łatwo przez tego typu nieprecyzyjności wjechać z wnioskowaniem w niekontrolowane obszary.

Andy72

Może ocenić: istnieć jest mi źle, a nie istnieć nie było by mi źle bo wtedy bym nic nie odczuwał.

wujzboj

Tak, ale to nie jest "istnieć jest gorzej niż nieistnieć" (co łatwo kojarzy się z "nieistnieć byłoby mi źle"). Jest to tylko stwierdzenie, że moje istnienie nie podoba mi się. Warto być tutaj precyzyjnym, po pośliznąć się na takich przekrywających się znaczeniach jest zupełnie nietrudno, a guz może wyrosnąć spory.

W każdym razie najważniejsze, że wyjaśniliśmy sobie wzajemnie, w czym rzecz.

Hello

Hello

luzik

Hello

1. Nie poddawaj się, nie takie tuzy nawracały się na łożu "godnej śmierci".
2. Żaden interlokutor nie wyklucza "sensowności"!
3. Każdy bawi się jak umie.
_______________________________________________________________________________
"Ciesz się, że w ogóle przyszłam. Tak to byś łaził za mną do końca świata. Albo jeszcze jeden dzień dłużej."

luzik

Hellołek, chyba mnie ta rozmowa nie bawi jednak. Pozwolisz więc, że się oddalę .

Hello

Ależ pozwolę - też mi wolno.
To oczywiste, że wolisz bawić się tam gdzie, nie bawią się Tobą.

Ps.
Wabię się, HELLO.

wujzboj

<moderacja> Uprzejmie proszę, żeby do zabaw używać Kawiarni lub Wojen Gwiezdnych. Szczególnie, jeśli chodzi o zabawy sobą lub innymi. <moderacja>

luzik

Fryderyk Nietzsche
" Lepiej kobietę oburzać niż nudzić ".
Pozdrawiam :wink: