ŚFiNiA

Budyy

Mat. Wuja do tego nie trzeba prowokować bo on to już wiele razy wcześniej powiedział. Wydaje mi się, że rozumiem już troszkę wujowy punkt widzenia i jakkolwiek jest on dla mnie nie do przyjęcia to jest on w miarę spójny logicznie i da się na podstawie wielu przesłanek z duzym prawdopodobieństwem przewidzieć co na dany temat ma do powiedzenia wuj. I nie ma tu znaczenia, że cały światopogląd wuja oparty jest na kruchych, że tak powiem chciejnych założeniach bo założenia jakkolwiek nieudowadnialne i mało prawdopodobne są u niego w miarę stałe i dość jasno zdefiniowane.

Co do mody na aboga.
Według mnie świat dąży do punktu równowagi w którym to ilość religiantów w stosunku do wyznawców "aboga" jest zakodowana w naszym DNA. Zajdzie tu kilka wahnięc w jedną i drugą stronę ale jeżeli nie będzie obcych sił nakłaniających do wybrania jakiejkolwiek opcji światopoglądowej poziom równowagi ustali się na pewnym z góry możliwym do przewidzenia poziomie. Można to dziś próbować oszacowac ale obarczone to będzie duzym błędem ze względu na zbyt silne działanie czynników zewnętrznych takich jak moda, władza, tradycja, wychowanie, ksenofobia, biznes. W każdym społeczeństwie istnieje procent ludzi, którzy pozbawieni dostępu do wrażeń metafizycznych czują się nieszczęśliwi i zagubieni i oni będa zawsze zailać szergi religianów. I nie ma w tym nic zdrożnego i nagannego jeżeli będa oni w stanie zrobić to samodzielnie z pełną świadomością za i przeciw. Gorzej jest kiedy przynalezność do jakiegoś prądu światopoglądowego wynika z przyzwyczajenia czy konformizmu a jeszcze gorzej przymusu. Wtedy rodzimy się w państwie totalitarnym ateistycznym bądź też teistycznym. To akurat nie ma żadnego znaczenia bo napędem do tego nie jest rozum ani też ideologia a sam fakt skoncentrowania zbyt dużej ilości władzy i możliwośc wykorzystania tej władzy do wpływania na oficjalne światopoglądy obywateli.

Ateizm ma tu taką przewagę, że jego istnienie nie jest obwarowane istnieniem jakiejkolwiek zorganizowanej instytucji, która jak to zwykle w przypadku hierarchii bywa dąży do wzmnocnienia swoich wpływów. Dlatego tez do dziś Watykan jest jedynym państwem w Wuropie w którym mamy rządy absolutystyczne, dyktatorskie. Nikt nie powie mi, że kościołem nie można zarządzać kolegialnie a papież mógłby mieć tylko funkcję reprezentatywną. Nie jest tak, ponieważ KK jest instytucją, która ciągle w celach statutowych ma zwiększenie wpływów na świecie. Implikuje to niestety fakt, że jest jednym z niewielu państw w Europie o aspiracjach imperialistycznych. W tej sytuacji wielkim szczęściem jest iż w średniowieczu kościołowi jednak nie udało się zdominować całej Europy i zbudować jednego wielkiego Państwa kościelnego.

Myślę, że kościół mały ale prężny, kościół bez aspiracji politycznych za to kościół którego cele statutowe byłyby czysto ewangeliczne byłby Europie bardzo potrzebny. Wtedy podpisałbym się pod słowami nieżyjącej już Orianny Fallaci, że jestem chrześcijańskim ateistą.

astrotaurus

wujzboj

wujzboj

astrotaurus

wujzboj

astrotaurus

Czemu niby ma służyć ten potok ogólnikowych stwierdzeń?
Dobre to jest na nauczki dla średnio rozgarniętych gimnazjalistów.
Chyba że w zawoalowany sposób odpowiadasz twierdząco na moje pytanie co do Twojego wcześniejszego zarzutu...:

wujzboj

astrotaurus

wujzboj

astrotaurus

wujzboj

adVice · Dołączył: 23 Mar 2009 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Hmm, pewnie jako nowy użytkownik mam prawo pisać nowe posty bez nawiązania do poprzednich. To pomaga.

Jeżeli mowa o pragmatycznych plusach płynących z mojego ateizmu tu i teraz powiem długo, rozwlekle i subiektywnie.

Będąc ateistą podstawowym plusem jest dla mnie świadomość, że jestem panem swojego życia i że nikt (w bezpośredni sposób) na mnie nie wpływa. To ja kieruje swym życiem a nie bóg, czyli w rzeczywistości zbiór zasad, które zostały mi narzucone.

Wiem - zasady te nie są w jakiś sposób szczególnie złe, ale samo to, że są mi w narzucane i że sprzeciw wobec nich wywołuje gwałtowną reakcję innych powoduje, że cieszę się prawdziwie iż teraz to ja sam decyduję o tym co myśleć o pewnych rzeczach.

Inną rzeczą, którą zaliczam na plus ateizmu jest czysto subiektywne przekonanie, że nie oszukuję się w poznaniu świata i że zdołałem sie wyzwolić od czegoś co uważam za złe.

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Też jestem ateistą, choć może bardziej agnostykiem, ale daleko jest mi do stwierdzenia, że "jestem panem własnego losu"
Patrząc na osiągnięcia nauki, na perspektywę jaką daje nam chociażby astronomia, kosmologia, fizyka kwantowa, medycyna itd. , raczej utwierdzam się w przekonaniu, że jestem jedynie igraszką chwili albo jak kto woli- częścią większego planu.
Patrząc w niebo widzę bezkresny Kosmos, choć inni wolą widzieć Czcigodnego starca, co by czuć się mniej samotnie.
Moim zdaniem wszystkie ataki religiantów na ateistyczny światopogląd nie mają charakteru merytorycznego, lecz są psychologiczną reakcją dziecka pozbawionego (wyimaginowanego zresztą) opiekuna.

Superstar

Panem swego losu to chyba przesada, ale samo odrzucenie pewnego autorytetu religijnego jest dla mnie plusem, się zgadzam z przedmówcami, jest jakieś w kulturze niebezpieczeństwo jakie niesie hmm... ludowa obyczajowość, zupełnie nie wiem jak to w jednym słowie ująć, ale nadmierna wiara w człeka, u nas księdza, była zapewne historycznie uzasadniona, dziś jednak nawet wśród samych Chrześcijan takiej potrzeby ufności nie ma.

Także jest to jakiś plus, oczywiście nie tylko związany z ateizmem.

ps

mat

Sa tez plusy bardzo wymierne. Zorganizowana religia odbiera czlowiekowi rozum robiac z niego automat klepiacy zdrowaski i wykonujacy polecenia chytrego a bezwzglednego kleru.

adVice · Dołączył: 23 Mar 2009 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

A u was biją murzynów...

Nie byłbym taki bezwzględny w stosunku do wiary. Bezrozumnym automatem można być także jako ateista, zaś wiarę można pogodzić z wolnością myśli.

Chodzi raczej o samą myśl, że musisz się przyporządkować komuś lub czemuś, co niekoniecznie musi być dobre (ale też i nie złe) - a ty to musisz przyjąć.

Superstar

Czemu komu i co to znaczy przyporządkować, nie rozumiem.

adVice · Dołączył: 23 Mar 2009 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

No po prostu - ktoś ci coś mówi a ty to masz przyjąć - to jest wiara. Ateizm pozwala na uniknięcie wielu takich sytuacji.

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Psychologiczna interpretacja ludzkich zachowań nie jest ideologiczną propagandą, choć zawsze wywołuje emocjonalne reakcje w postaci ataków ad personam najczęściej. Standard, ale bez znaczenia dla poznania i raczej potwierdzający słuszność tych koncepcji.

idiota

Superstar

Nie mówiąc już o tym że nie mam pojęcia jak skrytykować czyjąś "psychologiczną" zachciankę, taka krytyka nie ma sensu i jest jak ten strzał w kolano.

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

jeśli ocenia to "idiota", to komentarz zbędny

szymon