ŚFiNiA

konrado5 · Wysłany: Śro 13:05, 12 Mar 2008 Temat postu: Osoby jako części Boga

Jest to temat wydzielony z wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/panteizm,2473-45.html

wujzboj · Wysłany: Sob 0:54, 15 Mar 2008 Temat postu:

Pierwsze pytanie było do ciebie i dotyczyło twojego obrazu świata. Odpowiem więc na drugie, dotyczące mojego obrazu świata.

Otóż autonomiczność i bycie częścią nie są pojęciami wzajemnie wykluczającymi się. Na przykład, można podać model, według którego Bóg jest dosłownie wszystkim substancjalnie (czyli nie ma nic poza Nim i każda osoba jest po prostu wydzieloną cząstką Boga), ale osoby są przy tym autonomiczne. Każda z nich decyduje sama za siebie, odczuwa sama za siebie. I każda jest wieczna: nie miesza się z inną, nie zlewa się z innymi w jedną całość. Oraz żadna z nich nie jest sterowana przez Boga, gdyż Bóg wycofał się swoją wolą z tego obszaru rzeczywistości, pozostawiając go w gestii owych autonomicznych, stworzonych przez siebie osób. Istotną konsekwencją tego modelu jest na przykład, że każda z osób może sobie sensownie wyobrażać, co znaczy być inną osobą (a nawet do pewnego stopnia, co znaczy być Bogiem, bowiem Bóg także jest osobą): gdyby Bóg zamienił moją i twoją świadomość "miejscami", wtedy osobowość wuja ze świadomością Konrado byłaby nadal tym samym, czym jest do tej pory (czyli wujem), jak również osobowość Konrado ze świadomością wuja byłaby nadal tym samym, czym jest do tej pory (czyli Konradem).

Nie uważam tego monosubstancjalnego modelu za zupełnie prawidłowy, ale uważam, że oddaje wiele istotnych rzeczy (i - co najważniejsze - zauważam, że z jego konstrukcji wynika w prosty sposób sensowność polipsyzmu, bowiem model ten teoretycznie pozwala osobie A na zbudowanie z wrażeń doznawanych przez nią samą takiego wyobrażenia innej osoby B, które będzie dowolnie wiernym obrazem tej innej osoby). Uważam, że osoby stworzone przez Boga nie powstały z "fragmentów Boga", lecz zostały przez Boga dodane do Wszystkiego; akt stworzenia odpowiadał nie tyle przemeblowaniu i postawieniu ścianek, ile zbudowaniu nowych pomieszczeń. Uważam przy tym, że ponieważ wszystkie te nowe pomieszczenia zostały zbudowane przez Boga na "obraz i podobieństwo" Bożej świadomości, to sensowność wyobrażania sobie drugiej osoby (w tym Boga) na podstawie własnych doświadczeń jest zachowana. Nie jest natomiast zachowana możliwość zupełnie wiernego wyobrażenia sobie drugiej osoby. Osobowość wuja ze świadomością Konrado nie byłaby już wujem, zapewne nie byłaby w ogóle stabilną osobą (np., popadałaby w nierozwiązywalne wewnętrzne sprzeczności).

Dlatego na twoją uwagę odpowiedziałem: niak.

konrado5 · Wysłany: Sob 18:15, 15 Mar 2008 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 23:38, 20 Mar 2008 Temat postu:

konrado5 · Wysłany: Pią 15:02, 21 Mar 2008 Temat postu:

Ten temat omawiamy w tym wątku. Napisałem tam posta:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/ludzkie-poznanie,1344-300.html

Hanah

wuj napisał :

wiwo

Hanah

Wiwo napisał:

wiwo

Hanah

Dobrze wiwo ,źe choć wstawiłeś przerwę miedzy tekst który ja napisałam a ktory dodałeś sam. :wink:
Muszę jednak przyznać Ci rację bo choć kościół twierdzi ,że jest nieomylny to mam przekonanie ,że w bardzo wielu elementach swojej nauki się myli. Przekonanie poparte wielu doświadczeniami. Jedno jest jednak niezmienne pełnią swoja role ,dla tych którzy, chcą siebie doskonalić. robia jednak wiele błędów. Jak to ludzie...
Spytałeś skąd wiem czy nie wygląda tak gdy chce?
Ano nie wiem. Predzej jednak przyśle do nas anioła i tym wygladzie.
ale pewnikiem bedzie to anioł z najniższego pułapu :grin:

wiwo

Dam temu spokój, jezeli przyznasz, że każdy może myśleć co chce i co chce sobie wyobrażać. Bo to jego wolna wola. A wolnej woli Twojej i swojej bronić będę. :fight:

Hanah

Oczywiście, że każdy może myśleć co chce. Można też powiedzieć ,że wielu tak własnie robi :rotfl:

Jednak konfrontacja myśli powinna prowadzić do poznania prawdy. I teraz: czy tą prawdę zechcę poznać ,czy schować głowę w piasek zależy tylko od mojej woli. Nawet katolicy muszą się zdobywać na ten rodzaj odwagi. Dla przykładu :mogę sobie myśleć i nawet wyobrażać , że przechadzanie się na linii ognia, oraz pod silnym ostrzałem nie prowadzi do śmierci. Co nie zmieni jednak faktu ,że ryzyko śmierci w tych warunkach jest olbrzymie :wink:

wiwo

Hanah. Ja nie bez przyczyny ograniczyłem wolność woli do myślenia i wyobrażenia. Z czynem to już nie takie proste. Poznaać prawdę? O obrazie Boga? No nie wiem. Jak ją już poznasz to mi ją zdradź.

Hanah

wiwo napisał:

wiwo

Hanah. Przedmiotem tej rozmowy jest Twoje stwierdzenie,że:

wujzboj

Hanah

Wujzbuj napisał:

konrado5

Hanah

wiwo napisał:

wiwo

Hanah. Zdanie, do którego się miałaś odnieść iest zaznaczonr pogrubionymi literammi. Pytanie jest jasne. Ale powtórzę. Czy odmawiasz prawa do wyobrazenia sobie Boga (i Nieba )i twierdzisz, że takie wyobrażenie jest świadectwem głupoty?
Nie prosiłem o ustosunkowanie się do mojego zdania pod spodem. Ale jeżeli już. Jeżeli uważasz, że myślenie i wyobrazanie sobie czegoś, jest to często wyrazem głupoty, to muszę tobie przypomnieć, że masz dostęp tylko do myśli i wyobrażeń swoich własnych. Do cudzych, jeżeli ciebie o nich w jakiś sposób poinformują. Które poddajesz krytyce?

Hanah

Wiwo odpowiadam partiami:

wiwo

Długo szukałem i nie znalazłem. Nigdzie we mnie nie ma nieba. Moze w Tobie i w to wierzę, ale ja go nie posiadam. No to chyba marne moje rokowania na przyszłość. Natomiast powiedziane jest, że Bóg stworzył człowieka na podobieństwo swoje. Nie przypuszczam, żeby tutaj chodziło o wątłą skorupę, z nędznymi zmysłami. Doszukuję się w czym innym, w tym co mam i jestem tego świadomy, bo to własnie jest świadomość. Tak więc łatwiej szukać Boga w sobie, niż tworzyć wizje nieba, ze śpiewami i czułymi smokami. Ale o to, też się mozna pokusić. Można oprzeć się na systemach filozoficzno-światopoglądowych , których podstawą, są przeżycia związane z głęboką medytacją (OBE?). Ta wizja bardziej mi odpowiada i pasuje do całości obrazu, niż wieczne śpiewanie. Ale za upór w trwaniu i Tobie przyznaję punkt. :grin:

Hanah

wiwo napisał:

wiwo

Hanah

Wszystko to jest ładne i piekne :brawo:

Nawet jestem skłonna wpadać do takiego nieba jak do dobrych znajomych. Jest tylko jedno ale. Mamy w naszej podświadomości wbudowane takie różne świństwa ,które niestety mogą blokować nam drogę do tego celu. A których wcale sobie nie uswiadamiamy . A jezeli nie uświadamiamy to i nie walczymu z nimi. Ja również żyłam złudzeniem ,że raczej nie jest najgorzej, ale poznanie prawdy załamało mnie :cry:

Mam tylko nadzieję ,że suma sumarum ukształtuję swoje królestwo na tyle ,że nie bedzie mi aż tak wstyd.