ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Nie jestem teistką ani ateistką, to w końcu kim? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Pią 17:44, 16 Mar 2018    Temat postu: Cytat: Kontrolowanie się chyba w sensie potocznym też zalicza się do 'mnie' , to w końcu mój nawyk, moje zachowanie. Przykład chybiony - nigdy nie miałam szefa, nie wiem jakbym się wtedy zachowywała... Przed teściową też zawsze byłaś w pełni sobą? Nie wiem czym masz/miałaś teściową, ale mniemam że łapiesz, o co chodzi. Cytat: Nie utożsamiam się z jakąkolwiek rolą społeczną Kompletnie żadną? Nie jesteś osobą? Nie identyfikujesz siebie jako kobiety, matki, żony, czy kochanki? Nic? Lewitujesz nad ciałem, które chodzi po tym świecie bez sensu, ale jakoś daje radę? Nie widzisz potrzeby "odpowiednio się zachowywać", nie ma dla ciebie różnicy, czy wyjdziesz po zakupy w dresie, czy w stroju kompielowy? To ty przeczytaj powoli i ze zrozumiemiem, bo mam wrażenie, że mi wciskasz jakąś metafizykę ;). Ja nie przeczę, że masz obserwacje, które mogą być ciekawe. Że potrafisz uzyskiwać nietypowe perspektywy. Ja odnoszę się do podstawowych zachować ludzkich. Mechanizmów, które definiują nasze istnienie. Nie jest trudno dziwacznie zdefiniować "ja", jako coś tam, gdzieś tam, tajemnicza, goła obserwacja. Opisz całość, nie tylko urywek. Jak cała ta maszyna, funkcjonuje, nie tylko jej specyficzny fragmencik, który nazywasz "ja", bo to wyrywanie z kontekstu jest. Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 17:45, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 18:33, 16 Mar 2018    Temat postu: A co złego jest w metafizyce? Aha, to tylko koncepty, a one są puste tylko że wszystko poza pustką jest puste, więc co to za różnica czy chodzi o metafizykę czy fizykę czy obiekt materialny? Doświadczam bycia człowiekiem który wypełnia pewne funkcje,mam płeć, mam pewne role ale tak samo jak mam ładny długopis i go doświadczam, tak samo mam myśli i ich doświadczam, ale nie jestem nimi, nie utożsamiam się ani z długopisem ani z moim ciałem , ani z osobowością, ani z poglądami - zrozumienie tego powiedzmy że znacznie zmniejszyło ilość cierpienia. Mój mózg jest tak zaprogramowany aby doświadczać jak najwięcej przyjemności i jak najmniej cierpienia, więc opłaca mi się posiadać oprogramowanie a tym samym zachowania dostosowane do warunków. Wiem że jak poza okolicami plaży latem wejdę do sklepu w stroju kąpielowym to ludzie będą się gapić, ale tylko tyle, znam konsekwencje a moje oprogramowanie melduje że zostanie to odebrane jako przyjemne albo nie - w stanie hipomanii z wielką chęcią poszłabym na zakupy w stroju kąpielowym, bo wówczas lubię być w centrum uwagi, na dołku gdy przeważa introwertyzm wiem że byłoby to odebrane jako nieprzyjemne, strój kąpielowy to nie nagość, więc konsekwencje prawne by mi nie groziły... Każda tożsamość to maska, a maska to maska - nie ja, ja tylko mam maskę, doświadczam życia mając ją na sobie, pewnych masek nie zdejmę - np fizycznej twarzy, ale większość tożsamości serio można olać i nagle człowiek znajduje się poza pewnymi sprawami, fajnie wiedzieć jaką maskę się ma , ale przecież nią nie jestem... Napisz może czym dla Ciebie jest 'ja', będę miała punkt oparcia. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33545 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 18:42, 16 Mar 2018    Temat postu: Ircia napisał: W jakim celu, hmm... może ... Ciekawość jako cel. Skoro jestem w tym sensie, że coś postrzegam, postrzeganie się nie kończy, to można postrzegać więcej. Stąd jest wcale nie tak daleko do miłości. - postrzegam rzeczy, a mogę je uczynić bliższymi, lub dalszymi - to co dalsze, nie będzie już tak postrzegane, jeszcze dalsze przestanie być postrzegane w ogóle - to co bliskie, staje się jakby moje, postrzegane we mnie - może takie życzliwe postrzeganie: dobrze że jest... - albo wręcz tkliwe postrzeganie - jesteś, chcę abyś jeszcze było, aby było cię więcej - dalej jeszcze... miłość. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Dyskurs Bloger na Kretowisku Dołączył: 28 Wrz 2015 Posty: 9844 Przeczytał: 0 tematów Skąd: USA Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 19:03, 16 Mar 2018    Temat postu: Michał Dyszyński napisał: Ircia napisał: W jakim celu, hmm... może ... Ciekawość jako cel. Skoro jestem w tym sensie, że coś postrzegam, postrzeganie się nie kończy, to można postrzegać więcej. Stąd jest wcale nie tak daleko do miłości. - postrzegam rzeczy, a mogę je uczynić bliższymi, lub dalszymi - to co dalsze, nie będzie już tak postrzegane, jeszcze dalsze przestanie być postrzegane w ogóle - to co bliskie, staje się jakby moje, postrzegane we mnie - może takie życzliwe postrzeganie: dobrze że jest... - albo wręcz tkliwe postrzeganie - jesteś, chcę abyś jeszcze było, aby było cię więcej - dalej jeszcze... miłość. Nazwijmy roboczo, MD, ten proces "oswajaniem" miłości, bo istniejemy za życia w "parametrach" 2 uniwersalnych emocji strachu i miłości. Strachu nie musimy się uczyć, bo funkcj mózgu instynktownego stale nam o tej emocji przypomina. Aby pokochać siebie człowiek potrzebuję "oswoić" strach. W nurcie buddyzmu vajrayana mądrość życiowa to oswojenie tych 2 uniwersalnych emocji. Emocje to naszą energia życiowa, bo wprowadzają wszystko w ruch. Kiedy dokonujemy represji emocji ze strachu przed samym sobą (konkretnie, że możemy siebie pokochać - wskaż w kulturze zachodniej "apostołów" miłości własnej ), wówczas nie wyrzekamy się mądrości życiowej lecz czerpiemy z jej niskonczonego zrodla. Emocja złości na siebie "przytulona" empatyczną uwaga jest niczym więcej jak ruchem, który jak odsuwajaca sie kurtyna ujawnia nam nie tylko panoramiczna ale holograficzną rzeczywistość. Duma ego bez "dokładania do jej pieca" to nic więcej jak zrównoważenie szalek na "wadze życia" i możliwość wglądu glebiej. Obserwując te emocje pochodne 2 uniwersalnym żyjemy z pasją a "kubków' na cappuccino nie trzeba fizycznie myć. Pomyśl o tym cudownym momencie, kiedy plemnik przeniknął gotową komórkę jajowa i przez moment, byłeś tylko Ty i Stwórca/Bóg. Twoja Mama nie wiedziała jeszcze o Twoim istnieniu. Była wszechmocna cisza zanim jedna komorka podzielila sie i zaczal sie proces zycia. Tej ciszy wewnętrznej potrzebujemy przez całe życie się uczyć aby ja pielegnowac w sobie i przynosic ją do globalnego stołu komunii z innymi. http://www.sfinia.fora.pl/blog-dyskurs,67/poezja-filozoficzna-philosophical-poetry,10613-50.html#368579 Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Pią 19:50, 16 Mar 2018    Temat postu: Ircia napisał: A co złego jest w metafizyce? To, że ludzi ponosi fantazja. Cytat: nie utożsamiam się ani z długopisem ani z moim ciałem , ani z osobowością, ani z poglądami A jak się komuś przedstawiasz, to przedstawiasz ciało i jego aspekty, z którym się nie identyfikujesz, czy przedstawiasz "ja"=doświadczanie? Cytat: Każda tożsamość to maska, a maska to maska - nie ja, ja tylko mam maskę, doświadczam życia mając ją na sobie, pewnych masek nie zdejmę - np fizycznej twarzy, ale większość tożsamości serio można olać i nagle człowiek znajduje się poza pewnymi sprawami, fajnie wiedzieć jaką maskę się ma , ale przecież nią nie jestem... Wszystkie można olać. Pytanie jak i po co zakładamy te, które zakładamy i co się stanie jak zdejmiemy wszystkie. Cytat: Napisz może czym dla Ciebie jest 'ja', będę miała punkt oparcia. "Ja" to jest maska, zbudowana ze wszystkich moich doświadczeń. To jest to, co widzę jak na siebie patrzę przez pryzmat swojej historii. Mogę dokładać inne, tak aby obraz zmienić i zaprezentować się jako ktoś inny, albo też nie patrzeć przez pryzmat swojej historii, a wtedy nie ma "ja". Jest coś, co Linji, nazywał wolny człowiekiem bez rangi, którym nie kierują intencje. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Dyskurs Bloger na Kretowisku Dołączył: 28 Wrz 2015 Posty: 9844 Przeczytał: 0 tematów Skąd: USA Płeć: Kobieta Wysłany: Pią 21:18, 16 Mar 2018    Temat postu: Ircia napisał: Napisz może czym dla Ciebie jest 'ja', będę miała punkt oparcia. Wypełniona częściowo "karta życia"/rama referencji doświadczeń życiowych od momentu ujrzenia siebie w lustrze i zadania sobie pytania kim ta osóbka jest. Rama referencji z definicji nie jest statyczna ale u osób elastycznych na podbudowie systemu wartości charakteru moralnego. Rama referencji "zapisywana" jest szczególnymi emocjami. Im wyższe ich natężenie, tym ważniejsza rola szczególnego zapisu w artefaktach osobowości, która według Ivancevich et al. (2014) jest relatywnie stabilnymi emocjami i wypływającymi z nich postawami behawioralnymi w społeczeństwie. W mistycyzmie wszystkich tradycji świata identyfikujemy fenomen "ja prawdziwego" które unosi się jak orzeł aby spojrzeć nie tylko panoramicznie ale holograficznie i holistycznie na wszelkie artefakty "ja" jako odbicia ego i wartościowania ich. Tak daleko jak człowiek potrafi w spokoju wewnetrznym "przyglądać" się wszystkim twarzom swojego ego z empatią, to integruje je w ja prawdziwe i żyje radosnym życiem. Jeśli wypiera się jakichkolwiek aspektów swojej osobowości, to w psychologii XXI wieku omawiamy fenomen osobowości fragmentarycznej czyli niestabilnych emocji. Takich ludzi poznać w społeczności po niskim napięciu "korków/bezpieczników". W jedej chwili wybuchają geniewem a za moment wpadają w apatię i wątpią w siebie. Ci pisza na tym forum w wątkach gdzie nie potrzeba się rejestrować. Gdyby nie byli w stanie agresji wylądować anonimowo, zabiłaby ich. Medytacja Tonglen to wysyłanie empatii takim bezimiennym cierpiącym z własnej woli. Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pią 21:21, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 11:57, 19 Mar 2018    Temat postu: Banjankri: Cytat: Ircia napisał: A co złego jest w metafizyce? To, że ludzi ponosi fantazja. A co jest złego w fantazji, gdy wiesz że to fantazja, iluzja? Problem może być gdy się nie odróżnia jednego od drugiego - fakt faktem nie zaryzykuję stwierdzenia że w pełni rozróżniam co jest czym, ale metafizykę zaliczam do fantazji, tak jak i wszelkie poglądy i opinie. Cytat: Cytat: nie utożsamiam się ani z długopisem ani z moim ciałem , ani z osobowością, ani z poglądami A jak się komuś przedstawiasz, to przedstawiasz ciało i jego aspekty, z którym się nie identyfikujesz, czy przedstawiasz "ja"=doświadczanie? Oczywiście jako ja w znaczeniu potocznym, czyli ciało-umysł. Cytat: Cytat: Każda tożsamość to maska, a maska to maska - nie ja, ja tylko mam maskę, doświadczam życia mając ją na sobie, pewnych masek nie zdejmę - np fizycznej twarzy, ale większość tożsamości serio można olać i nagle człowiek znajduje się poza pewnymi sprawami, fajnie wiedzieć jaką maskę się ma , ale przecież nią nie jestem... Wszystkie można olać. Pytanie jak i po co zakładamy te, które zakładamy i co się stanie jak zdejmiemy wszystkie. Po co je zakładam - aby doświadczać. No, właśnie, co zostanie gdy zdejmiemy wszystkie? Mi zostało czyste doświadczanie, bez doświadczającego, takie 'ja', ale nieosobowe jakby. Czy to może być tylko kolejna maska? Hmmm... Gdy się z tym utożsamiam to chyba tak, ale nie umiem jej zdjąć, więc zostawiłam jako 'ja'... Cytat: Cytat: Napisz może czym dla Ciebie jest 'ja', będę miała punkt oparcia. "Ja" to jest maska, zbudowana ze wszystkich moich doświadczeń. To jest to, co widzę jak na siebie patrzę przez pryzmat swojej historii. Mogę dokładać inne, tak aby obraz zmienić i zaprezentować się jako ktoś inny, albo też nie patrzeć przez pryzmat swojej historii, a wtedy nie ma "ja". Jest coś, co Linji, nazywał wolny człowiekiem bez rangi, którym nie kierują intencje. [/quote] Ja sposób patrzenia na siebie twierdzę że tylko jest obserwowany, doświadczany. Gdy piszę 'ja' =doświadczanie nie bez przyczyny robię takie '' kreski, bo to w sumie równocześnie jest nie ja... Jakkolwiek to nazwę to nie będzie dobra nazwa, na mój gust, choć doświadczanie jako tako to oddaje. W sumie mój umysł stara się to poskładać i do końca nie umie, zresztą mój umysł ostatnio w ogóle ma swoje kaprysy i ciężkie dni Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Pon 14:37, 19 Mar 2018    Temat postu: Cytat: Oczywiście jako ja w znaczeniu potocznym, czyli ciało-umysł. Do tego obrazu się własnie odnoszę. Cytat: Po co je zakładam - aby doświadczać. Ciekawe spostrzeżenie. Czyli doświadczenie zależy od maski. To mi pasuje do definicji istnienia. Od lat piszę na tym forum, a to jest pierwszy puzzel, którego sam sobie nie wypracowałem. Thx. Cytat: Mi zostało czyste doświadczanie, bez doświadczającego, takie 'ja', ale nieosobowe jakby. Czy to może być tylko kolejna maska? Hmmm... Gdy się z tym utożsamiam to chyba tak, ale nie umiem jej zdjąć, więc zostawiłam jako 'ja'... Mamy więc maski na różnym poziomie, albo różnej wielkości. Puszczając je schodzimy na coraz to bardziej subtelne obszary. Ile ich jest, ciężko powiedzieć, bo poziom się zazwyczaj ujawnia dopiero jak jest puszczany. Najdalej udało mi się zejść 5 poziomów w głąb, ale natrafiłem na taką eksplozję euforii, że straciłem kontrolę. Podejrzewam, że to była 2 Dhyana z 8, czyli całkiem płytko. Ostatnia Dhyana to wymiar ani doświadczania, ani nie doświadczania, czyli wychodzimy już poza mechanizmy jakiejkolwiek analizy. Teraz, interesującym jest mechanizm, który utrzymyje te maski na miejscu, powoduje, że nawet odłożone wracają na "swoje miejsce". Innymi słowy, dlaczego ten automat działa, jak, i czy można się go pozbyć. Ten machanizm to ignorancja. Uważam, że zdjęcie wszystkich masek będzie ekstremalnie trudne, ale ubicie ignorancji, sposoduje, że maski same opadną. Cytat: W sumie mój umysł stara się to poskładać i do końca nie umie Problem w tym, że to nie jest tylko składanie puzzli. Liczy się również nasze działanie, które samo w sobie jest problematyczne. Czyli szukając rozwiązania problemu, sami go generujemy. Ja na codzień zamuję się rozwiązywaniem problemów technicznych, bo mam do tego smykałkę. Problem naszego bytu jest arcytrudnym problemem, bo wbudowany jest w mechanizm naszego działania i z niego właśnie wyłania się obiektowe myślenie. Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 14:42, 19 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23147 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 21:20, 19 Mar 2018    Temat postu: Prosze dodać stary ateizm.To, co ma samowiedzę, istnieje i jest, i zwie się duszą. Pewni jesteśmy istnienia naszej duszy wcześniej, nim jesteśmy pewni istnienia własnego ciała. Oczywiście, świadomość jest pierwsza, ale tylko pierwsza dla mnie, nie sama w sobie. W rozumieniu odpowiadającym mojej świadomości ISTNIEJE, BO JESTEM ŚWIADOMY, ale w rozumieniu odpowiadającym mojemu ciału JESTEM ŚWIADOMY, PONIEWAŻ ISTNIEJE. Kto z tych dwojga ma racje? Ciało, to znaczy natura, czy tez świadomość, to znaczy Ja? Naturalnie, że Ja; bo jakżebym JA mógł SOBIE SAMEMU odmówić słuszności? Ale czy, ja mogę naprawdę oddzielić świadomość od własnego ciała, czy mogę myśleć sam i tylko sam? LF Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Semele Bloger na Kretowisku Dołączył: 09 Lis 2014 Posty: 23147 Przeczytał: 94 tematy Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 21:23, 19 Mar 2018    Temat postu: Jestem starym ateistą...a nawet ateistką:-) :-). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 21:28, 19 Mar 2018    Temat postu: Napisz proszę coś więcej o tych poziomach w głąb, bo serio na to nigdy nie trafiłam, ale jak wiesz buddyzm ledwo liznęłam... To fakt umysł nie może zajmować się tylko składaniem puzzli, trzeba jeszcze tak działać aby nasze życie było najbliższe temu jakie chcemy, tylko skąd wiemy że to czego chcemy ma jakikolwiek sens, że to prawdziwe chcenie, czy w ogóle można mówić o prawdziwym chceniu? Nie wiem, obecnie chcę tylko normalnego nastroju, ale może to czego doświadczam ma jakiś sens, jakieś znaczenie? A może tylko sobie taki sens mogę wyobrazić co by było mi łatwiej przez to przejść? Wiesz, może to dlatego doszłam do tego że 'ja' to obserwacja bo na całą resztę nauczyłam się patrzeć z dystansu , aby jakoś sobie radzić z zmianami nastroju( tak serio chad daje więcej 'fajerwerków'). Utożsamiam się z obserwacją ,ale nie z obserwatorem, bo mój umysł także przyjmuje pozycję obserwatora, ale w końcu to też jest obserwowane przez 'ja'/ 'nie ja' - obserwacje/świadomość. Generalnie jak chcesz zrozumieć o czym piszę to po prostu odejmuj/zmieniaj sobie w wyobraźni kolejne elementy siebie i pytaj się czy nadal jesteś: jak zmienisz się w słonia, to będziesz? Jak stracisz pamięć, to będziesz? Jak zmienisz wszelkie poglądy , to będziesz? I tak dalej, dosłownie wszystko z czym się utożsamiasz. Ja mniej więcej tak to tego doszłam, choć można po prostu na jakimś etapie stwierdzić że już Cię nie ma i tyle. Ja doszłam do czystej obserwacji, czystego bycia że tak to ujmę. Moje emocje, uczucia, nastroje nadal są rozchwiane, ale to był przełom i dużo to w moim życiu zmieniło. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Pon 22:34, 19 Mar 2018    Temat postu: Cytat: Napisz proszę coś więcej o tych poziomach w głąb, bo serio na to nigdy nie trafiłam, ale jak wiesz buddyzm ledwo liznęłam... Każda maska jest reprezentowana przez pewne napięcie w ciele. Praktycznie każda myśl, ma odpowiednik w napięciu. Rozluźniasz je po kolei. Najlepiej jest zacząć od mięśni twarzy, bo one są najbardziej powiązane. Rozluźniasz na maxa, po 20 sekundach, znowu rozluźniasz na maxa, itd. Tak będziesz schodziła coraz niżej. Pojawią się napięcia, o których nigdy nie wiedziałaś, część w samym mózgu. Te warstwy będzie widać. Cytat: To fakt umysł nie może zajmować się tylko składaniem puzzli, trzeba jeszcze tak działać aby nasze życie było najbliższe temu jakie chcemy, tylko skąd wiemy że to czego chcemy ma jakikolwiek sens, że to prawdziwe chcenie, czy w ogóle można mówić o prawdziwym chceniu? Ja idę w zupełnie inną stronę. To jest stawanie się lepszym, a ja szukam sposobu na zaprzestania stawania się. To co napisałaś wcześniej, że maski zakładamy, aby doświadczać, też tyczy się "stawania się", tzn. zakładamy pewną maskę, która ma nam pomóc stać się w przyszłości tym, kim chcemy. Temu służą myśli, stawanie się kim innym. Cytat: A może tylko sobie taki sens mogę wyobrazić co by było mi łatwiej przez to przejść? Każdy sens jest zawsze wymyślony. Cytat: Ja mniej więcej tak to tego doszłam, choć można po prostu na jakimś etapie stwierdzić że już Cię nie ma i tyle. Ja doszłam do czystej obserwacji, czystego bycia że tak to ujmę. Moje emocje, uczucia, nastroje nadal są rozchwiane, ale to był przełom i dużo to w moim życiu zmieniło. Pewne obszary umysłu się "zastały", i trzeba je rozruszać. Wtedy widać, co jest czym, a czym nie jest. Widać to na twoim przykładzie. Taka redukcja ma dużą wartość, ale nie sama w sobie. Jesteśmy jak ściana, z jedną krzywą cegłą u podstawy, przez co cała ściana jest krzywa. Rozbicie ściany to połowa zadania, trzeba znaleźć tę krzywą cegłę, poprawić ją i odbudować ścianę. Ja już redukowałem do takiego poziomu, że zapominałem kim jestem i co w ogóle robię, bo pamięć nie funkcjonowała w ogóle i automatycznie "wracałem". Taka przeszkoda nie do pokonania, więc i robota głupiego. Teraz robię inaczej, bo rozpuszczam istnienie, pozostawiając nagie doświadczenie. Automatycznie, co jest dość oczywiste, przesuwam się do teraźniejszości, która jest bardzo charakterystyczna. Taka żywa i o wysokiej rozdzielczości. Czas, w którym są ludzie, ale nie ich świadomości. Tutaj właśnie zeruje istnienie i patrze jak z powrotem odrasta, aby wyłapać w sobie ten pierwszy stres, odruchowe lgnienie do obiektywizowania, tworzenia istnienia. Mam już teorię, wynikającą z niej metodę, teraz eksploruję i poznaję. Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 22:35, 19 Mar 2018, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 22:45, 19 Mar 2018    Temat postu: Dzięki za wyjaśnienia. Ja mam tak że gdy po prostu jestem, jest tylko doświadczanie, bez oceniania, tylko tu i teraz świat dosłownie nabiera kolorów ( nawet bardziej niż jak wchodzę w manię ), jest taki żywszy, jakby w super HD, tak bym to ujęła. O coś takiego chodzi gdy piszesz że teraźniejszość jest taka żywa i o wysokiej rozdzielczości? Zaprzestanie stawania się - kiedyś tego chciałam, ale pewne doświadczenie po DMT to zmieniło jak za dotknięciem magicznej różdżki. Aktualnie zbieram i składam puzzelki, co potem? Nie wiem, dowiem się jak ułożę, na razie mam tylko maleńkie fragmenty... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Pon 23:18, 19 Mar 2018    Temat postu: Ja wiem po co zbieram puzzle, chociaż nie sam ten cel wymyśliłem. Widzę w swoim działaniu większy plan, mimo że sam nic nie planowałem. Zresztą, nawet bym nie śmiał wierzyć, w to że mi się uda. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Kori Bloger na Kretowisku Dołączył: 08 Lip 2009 Posty: 529 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 19:32, 20 Mar 2018    Temat postu: Jeśli chodzi o napięcia, to ja staram się z rana, czasem w ciągu dnia i przed snem, porozciągać się. Stosuję też parę pozycji z Zhan Zhuang (Stojące Qi-gong) i foam roller (wałek do masażu). W praktyce myślę, że robię niewiele. Dochodzę do pewnego momentu i dalej "się nie chce". Moje tu i teraz nie ma "żywych kolorów", i nie mam odpowiedzi na pytanie "dlaczego?". Jakąś poszlaką mogą być właśnie owe "maski", czyli robienie siebie i innych w konia. Napięcia na pewno są potrzebne, bo bez nich nie wstałbym do pracy, itd. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Wto 19:54, 20 Mar 2018    Temat postu: Cytat: Napięcia na pewno są potrzebne, bo bez nich nie wstałbym do pracy, itd. Pytanie, dlaczego musimy się spinać. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Śro 11:17, 21 Mar 2018    Temat postu: Semele napisał: Prosze dodać stary ateizm.To, co ma samowiedzę, istnieje i jest, i zwie się duszą. Pewni jesteśmy istnienia naszej duszy wcześniej, nim jesteśmy pewni istnienia własnego ciała. Oczywiście, świadomość jest pierwsza, ale tylko pierwsza dla mnie, nie sama w sobie. W rozumieniu odpowiadającym mojej świadomości ISTNIEJE, BO JESTEM ŚWIADOMY, ale w rozumieniu odpowiadającym mojemu ciału JESTEM ŚWIADOMY, PONIEWAŻ ISTNIEJE. Kto z tych dwojga ma racje? Ciało, to znaczy natura, czy tez świadomość, to znaczy Ja? Naturalnie, że Ja; bo jakżebym JA mógł SOBIE SAMEMU odmówić słuszności? Ale czy, ja mogę naprawdę oddzielić świadomość od własnego ciała, czy mogę myśleć sam i tylko sam? LF Wydawało mi się że pozycje: ateizm, nowy ateizm i inne wystarczą Wiem czym się różni nurt nowego ateizmu od ateizmu, ale nie wiem czym się charakteryzuje stary ateizm, możesz mi to objaśnić? Hmm... Czy stół jest świadomy? Chyba istnieje? Ew, może zakładasz że tego typu obiekty istnieją tylko w naszej świadomości. Staram się zrozumieć Twój post , ale nie do końca jestem pewna czy dobrze rozumiem jak definiujesz: -świadomość -istnienie -siebie/ ja Czy jesteś swoim ciałem? Czy jesteś swoimi myślami? Dusza dla Ciebie to coś co posiada samowiedzę oraz istnieje, tak? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Kori Bloger na Kretowisku Dołączył: 08 Lip 2009 Posty: 529 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 18:30, 21 Mar 2018    Temat postu: Banjankri napisał: Pytanie, dlaczego musimy się spinać. Musimy? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Śro 22:46, 21 Mar 2018    Temat postu: Kori napisał: Banjankri napisał: Pytanie, dlaczego musimy się spinać. Musimy? No, ja muszę. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Kori Bloger na Kretowisku Dołączył: 08 Lip 2009 Posty: 529 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 23:19, 21 Mar 2018    Temat postu: Czy nie dlatego, by przetrwać? Taki rodzaj funkcjonowania. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Banjankri Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy Wysłany: Czw 10:23, 22 Mar 2018    Temat postu: Przetrwać co? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 13:25, 28 Maj 2018    Temat postu: Re: Nie jestem teistką ani ateistką, to w końcu kim? Ircia napisał: Cytat: Teizm wiara w istnienie Boga, bogów lub bogiń, którzy są osobami ingerującymi w losy świata lub jest on ich dziełem; czuwającymi nad biegiem wydarzeń lub podtrzymującymi świat w istnieniu oraz pogląd[1] filozoficzno-religijny[2] głoszący, że tacy bogowie istnieją; wiara w Boga lub bogów bez odrzucania objawienia, Nie, bo dla mnie bóg nie ingeruje w losy świata, nie jest osobą, Ale... podtrzymuje świat w istnieniu, jest w nim obecny Cytat: Ateizm – brak wiary w istnienie bogów; ewentualnie odrzucenie teizmu, pogląd przeczący istnieniu sił nadprzyrodzonych i odrzucający wiarę w Boga Nie, bo wierzę we własną wizję boga, który jest zjawiskiem nadprzyrodzonym, czymś co nie pochodzi z materialnej rzeczywistości Cytat: Zjawiska nadprzyrodzone – określenie używane wobec zjawisk przypisywanych działaniu sił innych niż prawa natury i niemożliwych do wytłumaczenia w sposób naukowy. Ale, nie wierzę w Boga którejkolwiek religii, choć brahman jest dość bliski mojej koncepcji Cytat: Ateizm jest faktycznie niezwykle prosty do zdefiniowania: jest to przekonanie, że nie ma Boga lub bogów Przy takiej definicji chyba poblemu nie mam - uznaję istnienie mojego boga, choć jeszcze pytanie czy moja definicja boga może być w ogóle za definicje boga uznana... Cytat: Deizm – nurt religijno-filozoficzny, którego cechą wspólną jest przekonanie, że racjonalnie można uzasadnić istnienie jedynie Boga bezosobowego, będącego konstruktorem świata rozumianego jako mechanizm oraz źródłem praw, według których ten mechanizm świata działa. Tak rozumiany Bóg nie ingeruje w raz ustanowione prawa Tak, bo mój bóg jest bezosobowy i nie ingeruje w raz ustanowione prawa Nie, bo nie jest źródłem praw, nawet nie zakładam że mój bóg był wcześniej niż materialna rzeczywistość, chociażby dlatego że naszą rzeczywistość cechują wymiary przestrzenne i czasowy/-we, a bóg jest poza nimi, choć aktualnie jest w nie uwikłany Minęło trochę czasu i obecnie jestem za ateizmem. Nawet jeśli coś niematerialnego pasuje mi do mojej układanki nie jest to bóg/Bóg( może będzie mi potrzebna własna nazwa, ta za mocno jest powiązana z religiami), zresztą niematerialne nie równa się nadprzyrodzone... w końcu w fizyce mamy różne pola a one mimo że materialne nie są są powszechnie uznawane za coś rzeczywistego. Bóg jest dla mnie ideą, konceptem wymyślonym przez ludzi , którzy nadają mu różne cechy w zależności od wyznania i własnych poglądów. Odrzucając Boga/bogów nie odcinam się od duchowych poszukiwań, realności przeżyć duchowych/mistycznych z tym że tak jak emocje pochodzą od człowieka tak i te doznania są czymś całkowicie ludzkim. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33545 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 14:03, 28 Maj 2018    Temat postu: Re: Nie jestem teistką ani ateistką, to w końcu kim? Ircia napisał: Nawet jeśli coś niematerialnego pasuje mi do mojej układanki nie jest to bóg/Bóg( może będzie mi potrzebna własna nazwa, ta za mocno jest powiązana z religiami), zresztą niematerialne nie równa się nadprzyrodzone... w końcu w fizyce mamy różne pola a one mimo że materialne nie są są powszechnie uznawane za coś rzeczywistego. Bóg jest dla mnie ideą, konceptem wymyślonym przez ludzi , którzy nadają mu różne cechy w zależności od wyznania i własnych poglądów. Odrzucając Boga/bogów nie odcinam się od duchowych poszukiwań, realności przeżyć duchowych/mistycznych z tym że tak jak emocje pochodzą od człowieka tak i te doznania są czymś całkowicie ludzkim. Ja też uważam, że ów podział na byty materialne i duchowe jest jakoś nieprecyzyjny. Akurat, jako teista, nie za bardzo "się jaram" możliwymi do stwierdzenia cudami, czy inną formą "łamania praw natury". Gdybyśmy owe prawa natury potrafili naprawdę ściśle zdefiniować, to może miałoby sens - wtedy byłoby określone gdzie owe prawa złamane zostały, a gdzie już nie. W ogóle to uważam, że największym dla Boga zadaniem, największym "cudem" jest przemiana duchowa osobowości bardzo niestabilnych, słabych, ogłupiałych. To jest coś nieskończenie bardziej trudnego - spowodować, że istota totalnie zapętlona w swoim myśleniu i odczuwaniu zacznie poprawnie widzieć świat i swoje w nim miejsce, niż nawet spowodowanie aby cała bezosobowa góra, czy nawet cała galaktyka powstała, albo znikła. Pewne teksty, pisane w czasach starożytnych, wyraźnie były przeznaczone dla umysłowości ludzi tamtych czasów. Gdy religie dzisiaj z nich korzystają, to powstają duże przekłamania na linii: użyte określenia - znaczenia. Mamy dość słabo kompatybilne języki, modele pojęciowe. I to trzeba, w przypadku rozpatrywania stwierdzeń religijnych, mocno brać pod uwagę. Ja Boga akurat uznaję, bo zwyczajnie nie potrafię sobie wyobrazić świata tak całkowicie bezosobowego. Fizyki się uczyłem, część teorii na temat materii więc znam, ale w całość mi się to nie klei. ile razy próbuję sobie wyobrazić świat zbudowany na sposób modelowany przez fizykę, to mi się wszystko rozsypuje. Weźmy ideę punktu - coś co jest, a nie zajmuje miejsca w przestrzeni. A według znanych eksperymentów np. elektron jest punktowy. Jak coś takiego w ogóle ma szanse bytować?... Jeśli elektron jest, ale nie zajmuje miejsca w przestrzeni, to czy czasem nie zdefiniowaliśmy tak ducha? Ale to tylko jedno z wielu licznych pytań o paradoksy nieosobowej wizji rzeczywistości. Bo dla mnie, przy bliższym spojrzeniu, paradoksalne są również takie pojęcia jak: czas, przestrzeń, pole, siła. One są używane, występują we wzorach, buduje się z nich układy myślowe, ale mają jakąś substancjalną wadliwość. Choć pewnie nawet większości moich wątpliwości na ten temat nie umiałbym wyrazić słowami... Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 14:03, 28 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Ircia Dołączył: 04 Lut 2018 Posty: 1031 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji Płeć: Kobieta Wysłany: Pon 15:18, 28 Maj 2018    Temat postu: Może pokombinujmy jakie cechy ma mieć materia? Określone miejsce w przestrzeni?- no, nie, bo taki elektron jest obecnie traktowany jako chmura prawdopodobieństwa, może być w wielu miejscach naraz Masa? - no też nie, foton nie ma masy Oddziaływanie na obiekty materialne? Czyli energia jest materialna? Pola fizyczne są materialne? Coś zawartego w czasoprzestrzeni? Co z samą czasoprzestrzenią? A może z drugiej strony? Jakie cechy miałoby mieć coś niematerialnego? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Za kogo się uważasz? teista  0%  [ 0 ] ateista  18%  [ 2 ] deista  0%  [ 0 ] teista chrześcijanin  36%  [ 4 ] nowy ateizm  0%  [ 0 ] antyteizm  0%  [ 0 ] ignoscytyzm  9%  [ 1 ] panteizm  0%  [ 0 ] panenteizm  0%  [ 0 ] apateizm  0%  [ 0 ] teista katolik  27%  [ 3 ] inne  9%  [ 1 ] Wszystkich Głosów : 11 Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33545 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 14:06, 23 Cze 2018    Temat postu: Ircia napisał: Może pokombinujmy jakie cechy ma mieć materia? Określone miejsce w przestrzeni?- no, nie, bo taki elektron jest obecnie traktowany jako chmura prawdopodobieństwa, może być w wielu miejscach naraz Masa? - no też nie, foton nie ma masy Oddziaływanie na obiekty materialne? Czyli energia jest materialna? Pola fizyczne są materialne? Coś zawartego w czasoprzestrzeni? Co z samą czasoprzestrzenią? A może z drugiej strony? Jakie cechy miałoby mieć coś niematerialnego? Nauka nie ustaliła ściśle, czym jest materia. Dla mnie - w mojej prywatnej definicji - materia byłaby "tym czymś", co zostaje gdy oddzielimy pierwiastek subiektywny. Materia jest swego rodzaju "esencją niesubiektywności", zaprzeczeniem indywidualności w sensie osobowym - czyli podległością prawom, przewidywalności, powtarzalności. Dlatego to wlaśnie nauka bada (skutecznie!) materię opierając się na paradygmacie powtarzalności, replikowalności wyników. Bo nauka bada WŁAŚNIE TO, CO JEST REPLIKOWALNE. Nie dziwota, że jak się szuka czegoś konkretnego, spełniającego konkretne reguły, czyli odrzuca wszystko to, co owych reguł nie spełnia, to się ostatecznie znajdzie właśnie to, co owe reguły spełnia. Tak musi być, skoro po drodze odrzucamy to wszystko, co wykracza poza nasze zainteresowanie. I to jest w ogóle OK. Natomiast głupotą jest twierdzenie, że skoro znaleźliśmy w ten sposób to co znaleźliśmy - rzeczy replikowalne - to powinniśmy wyciągnąć globalny wniosek, że rzeczy niereplikowalne nie istnieją, czyli tutaj, że tak naprawdę istnieje tylko materia. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny Strona 2 z 3   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin