ŚFiNiA

Jan Lewandowski

W skrócie: Jeśli zarówno materializm jak i darwinizm są elementem twojego ateizmu to twój pogląd jest samoobalalny i albo materializm jest prawdziwy, albo darwinizm, ale nie da się udowodnić, że oba na raz są prawdziwe gdyż się nawzajem obalają

Podaję wywody Plantingi w oryginale ze względu na ich pewną złożoność, mam nadzieję, że zainteresowani sobie poradzą z tekstem (pogrubienia w tekście ode mnie)

I’m interested in the fact that beliefs cause (or at least partly cause) actions. For example, my belief that there is a beer in the fridge (together with my desire to have a beer) can cause me to heave myself out of my comfortable armchair and lumber over to the fridge.

But here’s the important point: It’s by virtue of its material, neurophysiological properties that a belief causes the action. It’s in virtue of those electrical signals sent via efferent nerves to the relevant muscles, that the belief about the beer in the fridge causes me to go to the fridge. It is not by virtue of the content (there is a beer in the fridge) the belief has.

GG: Why do you say that?

AP: Because if this belief — this structure — had a totally different content (even, say, if it was a belief that there is no beer in the fridge) but had the same neurophysiological properties, it would still have caused that same action of going to the fridge. This means that the content of the belief isn’t a cause of the behavior. As far as causing the behavior goes, the content of the belief doesn’t matter.

[...]

AP: Evolution will have resulted in our having beliefs that are adaptive; that is, beliefs that cause adaptive actions. But as we’ve seen, if materialism is true, the belief does not cause the adaptive action by way of its content: It causes that action by way of its neurophysiological properties. Hence it doesn’t matter what the content of the belief is, and it doesn’t matter whether that content is true or false. All that’s required is that the belief have the right neurophysiological properties. If it’s also true, that’s fine; but if false, that’s equally fine.

Evolution will select for belief-producing processes that produce beliefs with adaptive neurophysiological properties, but not for belief-producing processes that produce true beliefs. Given materialism and evolution, any particular belief is as likely to be false as true.

GG: So your claim is that if materialism is true, evolution doesn’t lead to most of our beliefs being true.

AP: Right. In fact, given materialism and evolution, it follows that our belief-producing faculties are not reliable.

Here’s why. If a belief is as likely to be false as to be true, we’d have to say the probability that any particular belief is true is about 50 percent. Now suppose we had a total of 100 independent beliefs (of course, we have many more). Remember that the probability that all of a group of beliefs are true is the multiplication of all their individual probabilities. Even if we set a fairly low bar for reliability — say, that at least two-thirds (67 percent) of our beliefs are true — our overall reliability, given materialism and evolution, is exceedingly low: something like .0004. So if you accept both materialism and evolution, you have good reason to believe that your belief-producing faculties are not reliable.

But to believe that is to fall into a total skepticism, which leaves you with no reason to accept any of your beliefs (including your beliefs in materialism and evolution!). The only sensible course is to give up the claim leading to this conclusion: that both materialism and evolution are true. Maybe you can hold one or the other, but not both.

So if you’re an atheist simply because you accept materialism, maintaining your atheism means you have to give up your belief that evolution is true. Another way to put it: The belief that both materialism and evolution are true is self-refuting. It shoots itself in the foot. Therefore it can’t rationally be held.

Całość

[link widoczny dla zalogowanych]

W ogóle polecam przeczytać całość bo niezwykle ciekawe przemyślenia i zarazem odparcie wielu obiegowych zarzutów w pigułce (mi bardzo podobał się kontrargument z a-moonizmem)

Semele

Jest materializm nieateistyczny??

Jaki to jest??

Ciekawe , że żaden ze znanych mi nauczycieli języka angielskiego, nie chce takich tekstów jak podałeś tłumaczyć - dlaczego nie podasz tego w języku polskim??

Jan Lewandowski

O.K.

Jan Lewandowski

Semele

Semele

Tu omówienie tego artykułu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele

Argumentem z ewolucji posługują się także Teiści.

Jan Lewandowski

Agent Tomek

Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

Ateistyczny materializm jest samoobalalny - trochę prościej

[link widoczny dla zalogowanych]

Agent Tomek

Jak się Jasiu nauczysz fizyki, na poziomie elementarnym, to może pogadamy …

Jan Lewandowski

Agent Tomek

Rozumiem, że się zaparłeś i uczył się nie będziesz!?

Jan Lewandowski

Semele

Semele

Dodam jeszcze, że zarówno ateizm jak i teizm dla mnie są tak samo irracjonalne.

Jan Lewandowski

Agent Tomek

Jan Lewandowski

Semele

Agent Tomek

Czyżbyś twierdził Jasiu, że modlitwa jest lepsza niż odgromnik?! :shock:

Semele

Z Twojego tekstu: . Tym samym ateista nigdy nie wykaże, że coś jest „nieracjonalne” ponieważ w jego światopoglądzie jesteśmy tylko tworem ślepych procesów darwinowskich i nasz mózg oraz jego procesy myślowe są pozbawione obiektywnego znaczenia, nie mogąc się nawzajem „racjonalnie” wyjaśniać. W tym wypadku są one sprowadzone do czystego mechanicznego fizykalizmu. Przyjęcie przez ateistę materializmu w swym światopoglądzie obala z miejsca cały jego rzekomy „racjonalizm”. Materializm naturalistyczny jest samoobalalny gdyż ateista nie jest w stanie przypisać jakiejkolwiek wartości dla żadnej swojej myśli, która w takim wypadku jest wyłącznie mechanicystycznym procesem wynikającym z naturalnej selekcji.

Ślepe procesy, ale prowadzące do wytworzenia się tak złożonego mózgu.
Oczywiście , że łatwiej jest tutaj założyć ingerencję Boga.

Człowiek jest zdolny do abstrakcyjnego myślenia, czyli do tworzenia wyobrażeń, pojęć, a także umiejętność wytwarzania narzędzi i posługiwania się nimi.
Myślenie abstrakcyjne wiąże się ze stosowaniem operacji myślowych(poznawczych), dzięki którym tworzymy nowe pojęcia, możemy rozwinąć logiczną dyskusję na konkretne tematy.

Mogę się zgodzić, że nasze mózgi nie są źródłem czegoś pewnego i większość filozofów niezależnie od wiary się z tym zgadza.

W tym poglądzie kluczowe jest zapewne pojęcie materii. Materializm jest poglądem, który wg Ciebie powinien prowadzić do zwątpienia w ludzki umysł i jego możliwości odzwierciedlania świata?

Jan Lewandowski