ŚFiNiA

bol999

wujzboj

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Kojarzę wuju twoją teorię i program ją obrazowywujący. Ale nie rozumiem jej do końca, człowiek oprócz tego że błądzi to też się uczy. Więc nie rozumiem dlaczego ma coraz bardziej oddalać od szczęścia a nie oscylować wokół niego ?

Wuk.

levis

Prosze o nieuzywanie wyrazen typu "to belkot". Argumenty merytoryczne w zupelnosci wystarczaja do tego, by wykazac swa racje.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Wuju nie wiem dlaczego zakładasz, że wiara w wieczne i szczęśliwe życie nie jest możliwa bez założenia, że istnieje Bóg osobowy, no i dlaczego bez niej trzeba uznać, że świat jest fundamentalnie niedopasowany do ludzkiej potrzeby szczęśliwości. To jest twój subiektywny punkt widzenia, ponieważ ja na przykład wcale nie uważam, że świat powinien być jakikolwiek (dopasowany czy nie). Po prostu jest jaki jest. Nie można zakładać, że świat powinien być dopasowany, a jak nie jest, to znaczy że po śmierci będzie, a jak po śmierci to musi być Bóg który to wszystko firmuje.

PS.

Oczywiście jest też możliwe, że źle cię zrozumiałem :grin:

Wuk.

Bełkot jest oznaczeniem mowy nieznaczącej. W słowniku tak stoi.

Budyy

Wuk.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Nie da się udowodnić istnienia Boga i tyle. Zrównywanie teizmu z ateizmem na zasadzie "a wy nie możecie udowodnić że nie ma" mija się z celem, bo nie o to chodzi. Przewaga ateizmu nad teizmem przejawia się w tym, że ateizm opisuje ten sam świat przy mniejszej ilości założeń. Wuj żeby założyć istnienie Boga, musi założyć wcześniej, że świat jest dopasowany do ludzkiej potrzeby szczęśliwości. Skoro nie widzi niczego na poparcie tego twierdzenia, to wywodzi sobie dalej, że kiedyś, ewentualnie w życiu wiecznym to dopasowanie się objawi a przyczyną jego będzie Bóg.
W Wujowym światopoglądzie nie trzeba udowadniać, że Bóg nie istnieje, bo wcześniej czyni on inne wątpliwe założenie, na którym opiera istnienie Boga- o dopasowaniu świata do potrzeb człowieka (wnioskuję, że czyni takie założenie, skoro z niedopasowaniem wiąże się wg. Wuja brak wiary).
Nieporozumieniem jest też matematyczne wywodzenie niemożności sensownego życia po życiu (chyba o to chodziło). Nieskończone nieszczęście w nieskończonym czasie. To w skończonym czasie skończone nieszczęście? Ja nie czuję się nieszczęśliwy. Oczywiście można powiedzieć, że moje w miarę szczęśliwe życie to odchył i w nieskończoności się "wyrówna"- a g... prawda, że się tak wyrażę. Jeżeli byłby to odchył, to większość ludzi (można brać jedynie ateistów pod uwagę, jak kto woli) powinna być nieszczęśliwa w mniejszym lub większym stopniu. Nie słyszałem o takich rewelacyjnych wynikach badań.
Na koniec o tej utracie perspektywy bez wiary w Boga. Co ma piernik do wiatraka? To, że Wuj utraci perspektywę gdy nie będzie wierzył w Boga, to nie znaczy od razu że inni ją tracą.
Podsumowując, taki pogląd (dopasowanie świata do człowieka) cechuje antropocentryzm, od którego ludzie odeszli w miarę poznawania otaczającej ich rzeczywistości, traktując go jako niczym nieuzasadniony.

mat

wujzboj

Wiara w dopasowanie świata do człowieka jest niewątpliwe antropocentryczna. Ale jak nazwać wiarę w niedopasowanie świata do człowieka? Jeśli można taką wiarę udowodnić (albo przynajmniej pokazać, że prawdopodobieństwo jej słuszności jest choćby najmniejszą odrobinę większe od prawdopodobieństwa jej niesłuszności), wtedy można ją nazwać wiarą obiektywną. Jeśli jednak takiego dowodu przeprowadzić się nie da, to należałoby raczej nazwać ją wiarą schizofreniczną.

Wspomnianego dowodu nie spotkałem. Co więcej, potrafię pokazać, że nie da się go przeprowadzić. Nic więc chyba dziwnego, że mając w tej sytuacji do wyboru antropocentryzm i schizofrenię, wybieram antropocentryzm.

Naturalnie, jeśli ktoś nie zgadza się z moim rozumowaniem pokazującym, że nie ma wiary obiektywnej, ten ma wszelkie prawo uznać za obiektywną taką wiarę, która dla mnie byłaby schizofreniczna - i nie staje się przez to schizofrenikiem, również z mojego punktu widzenia.

Natomiast nie jest dobrze, jeśli ktoś wypisuje o "bełkocie religiantów", ale sam ogranicza się do wypowiadania się za pomocą mowy nieznaczącej...

mat

A wracajac do tematu, to daje glowe ze kazdy z tego forum zyje bez boga i taki jasiu lewandowski czy starowier, jak ich boli zab smigaja do dentysty ateisty zamiast modlic sie do Jehowy o zdrowie zabka.

Superstar

Ja też sądzę że duża część katolików chodzi do dentysty. Szczególnie po świętach.

wujzboj

A ja sądzę, że mat po raz kolejny udowadnia, że nie ma pojęcia, na czym polega wiara w Boga (oraz jego własna wiara).

bol999

Budyy

bol999

Budyy

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Tak czy inaczej wszystkich piszących w tym wątku łączy jednak coś.
Nieodparta potrzeba udowadniania istnienia lub nieistnienia Boga wynikająca z żarliwej wiary bądź wręcz przeciwnie.
Może pożyteczniej racjonalistom byłoby się zająć nauką jakąś, a wiernym modlitwą.
Poki co obie strony tracą mnóstwo życia na .... WALKĘ.
Może w dzisiejszych czasach ten temat jest tylko pretekstem, żeby zaprezentować się w "towarzystwie" i ustawić w hierarchii ?

:fight:

Superstar

Nie zapominaj o przyjemności z rozmowy ;)

bol999

dromek

Superstar

I na dobrą sprawę nie udowodnienie Boga bądź obalenie, ale pokazanie że taka koncepcja jest logiczna bądź też nie, bo co innego pozostaje.

bol999

wujzboj