ŚFiNiA

konrado5 · Wysłany: Czw 13:37, 29 Mar 2007 Temat postu:

Czy w treści samonarzucającej się praprzyczyny jest coś co narzuca, że jest praprzyczyna czy poza treścią coś sprawia, że akurat to narzuca się jako praprzyczyna?

wujzboj · Wysłany: Pią 23:20, 30 Mar 2007 Temat postu:

konrado5 · Wysłany: Sob 16:52, 31 Mar 2007 Temat postu:

Genkaku

wujzboj

Tak, mozna tak powiedziec.

konrado5

Czy w treści tej praprzyczyny jest coś takiego, że gdybym o niczym nie wiedział, tylko nagle się dowiedział o tej treści to bym z tej treści wywnioskował, że dzięki niej istnieje świat?

Genkaku

Odbyłoby się to bez wnioskowania, poprzez uświadomienie sobie.

wujzboj

Wnioskowaniem nie mozna nic uzasadnic ze stuprocentowa pewnoscia, bo kazde wnioskowanie opiera sie na zalozeniach, Konrado. Dlatego - jak mowi Genkaku - takie rzeczy odbywaja sie przez "uswiadomienie sobie". Po prostu staja sie oczywistoscia na tej samej zasadzie, na jakiej oczywistoscia jest mokrosc wody.

konrado5

Mi właśnie chodzi o to, czy ta praprzyczyna jest taka, że jakbym jedynie założył jej istnienie to bym doszedł do wniosku, że dzięki niej istnieje świat?

Genkaku

Cóż, z definicji praprzyczyny wynika to, że dzięki niej istnieje świat

Jednakże nie rozumiem tego fragmentu o "zakładaniu jej istnienia", skoro, co pisaliśmy z Wujem tu właśnie, jest ona (oczywiście w tym rozumieniu, które zostało poruszone w naszym wątku) czymś, co jest uświadamiane. Jak więc można założyć coś, co się sobie uświadamia ? Odpowiedź: nie jest tak...że można to założyć, ale jest tak, że można tego doświadczyć.

wujzboj

Konrado ma chyba na mysli to, ze trzeba zalozyc, ze to doznawane jest dostatecznie dobrym obrazem czegos rzeczywistego. W tej sytuacji odpowiedz brzmi: jesli - na przyklad - zalozysz istnienie Boga, to dochodzisz do wniosku, ze to dzieki Niemu istnieje swiat...

konrado5

Do wuja zboja: Czy Bóg ma pewność, o tym, że jego wiedza jest kompletna? Jak definiujesz w tym kontekście słowo "pewność"? Czy do tej pewności nie potrzeba wyjść poza własną wszechwiedzę, żeby móc wiedzieć, czy czegoś więcej poza nią nie ma?

wujzboj

Ma pewność, bo do jego wszechwiedzy należy Z DEFINICJI prawdziwe twierdzenie o tym, że jego wiedza jest kompletna. Bóg jest Z DEFINICJI obiektem posiadającym tę własność. Tak, jak dwa jest Z DEFINICJI obiektem następującym po jedynce. I takie obiekty (Bóg, dwa) albo są w rzeczywistości, albo są tylko wymyślone; jak jest naprawdę, tego nie wiemy, ale wiemy, że jako elementy w jakiejś konkretnej teorii przydają nam się one do czegoś konkretnego. I w zależności od tego, do czego się nam one przydają, albo traktujemy je jako elementy rzeczywistości, albo jako elementy teoretycznego modelu.

konrado5

wujzboj

Wszechwiedza nie jest twierdzeniem. Do wszechwiedzy należy prawdziwe (!) twierdzenie, że jest ona kompletna.

Nie, wszechwiedza to nie jest "przekonanie", lecz BYCIE.

konrado5

wujzboj

Wszechwiedza jest absolutną wiedzą o tym, co ten zbiór zawiera. Wiedzy nie ma bez wiedzącego.

A co znaczy pewność u Boga? Znaczy, że do wszechwiedzy (a nie do zbioru założeń jakiejś teorii epistemologicznej) należy prawdziwe twierdzenie mówiące, że wszechwiedza jest kompletna.

konrado5

wujzboj

Najogólniej: znajomość tego, co prawdziwe.

konrado5

wujzboj

Nie rozumiem pytania. Co w pojeciu "znajomosc" wymaga w tym momencie okreslenia?

Jesli znasz odpowiedz na pytanie, to mozesz na nie odpowiedziec.

Jesli znasz sposob osiagniecia jakiegos celu, to mozesz ten cel osiagnac.

Jesli znasz droge przeprowadzenia dowodu, to mozesz ten dowod przeprowadzic.

Jesli znasz kolege, to odroznisz go od innych w grupie ludzi.

Jesli znasz skutki postepowania, to potrafisz swiadomie zdecydowac, czy tak postapisz, czy nie.

konrado5

wujzboj

Wypisane przykłady można chyba uogólnić tak: znajomość jest tym, co umożliwia osiągnięcie celu.

konrado5

Czyli wiedza Boga to możliwość osiągnięcia przez niego dowolnego celu (inaczej wszechmoc)? Czy w takim razie można powiedzieć, że Bóg jest pewny, że wie wszystko? Czy można pewność inaczej rozumować niż pewność u ludzi?

wujzboj

Jeśli za cel weźmiesz "pewność, że wiem wszystko", to wiedza wszechmocnego Boga pozwala mu osiągnąć cen cel.