ŚFiNiA

Drizzt

Panie Gąsienico, jaką w takim razie władzę reprezentuje Bóg?

Genkaku

Drizzt

wujzboj

Genkaku, jako buddysta powinienes swietnie wiedziec, ze slownikowe definicje nadaja sie tylko do rozmowy pod budka z piwem. Pelny sens pojeciom nadaje kontekst. Tylko dzieki temu mozesz uslyszec dzwiek klaskania jedna reka.

Moze powinnismy w filozofii otworzyc watek na temat znaczen slow?

Genkaku

Drizzt, być może ktoś powinien zmienić definicję wszechwiedzy, wszechmocy, albo boga, jak na razie jednak mówiąc o bogu wszechwiedzącym mówimy o bogu, który wie wszystko. Trzeba by było może wymyślić trochę innego boga, który miałby zdolność do wszechwiedzy, hehe.
Pisząc "Wszechwiedza to nie jest taka zdolność, to posiadanie wiedzy o wszystkim" miałem na myśli "wzrok jest zdolnością do widzenia;wszechwiedza nie jest zdolnością, tylko posiadaniem wiedzy o wszystkim. Rzeczywiście, mogłem się wyrazić jaśniej, ok, poprawiłem się.

Drizzt

Gen. myślałem że już zniknąłeś i pozmieniałem trochę post - jeśli to przeszkoda to zmień swój.

Jeśli chodzi o "wymyślanie Boga" to.

1. To on nas a nie my Jego wymyślamy (to oczywiście wkręt, ale skoro ty zacząłeś

)
2. Nie mówimy o żadnym zmienianiu definicji tylko o szukaniu właściwej, to dobra zasada.

Jeśli zaś chodzi o problem zdolność/ własność to nie byłbym takim pewien gdyż:

1. Przykłady nie muszą być adekwatne 100%
2. A. Wzrok to również "widzenie" - kto zamyka oczy pozbywa się widzenia, czyli niejako pewnej własności. Można mówić o czyjejś własności - "widzący", nie jest to potoczne znaczenie, ale nie o to chodzi.
2 B. Wszechwiedza to również zdolność - zdolność do znalezienia odpowiedzi na każde pytanie.
Granica jest więc płynna.

wujzboj

Genkaku, nie dziw sie wiec Drizztowi, ze ustala z toba takie znaczenie wszechwiedzy i wszechmocy, jakie jest mu potrzebne do tego, by wyrazic mysl, ktora ma zamiar wyrazic.

Watek o znaczeniu slow pewno trzeba bedzie zalozyc dopiero, gdy ktoras ze sfinka zacznie rzeczywiscie absolutyzowac slownik (najlepiej ten PWN). Cos takiego przezywalem w dyskusjach nie raz, wiec wczesniej czy pozniej do tego dojdzie. Mysle jednak, ze teraz nie jest to potrzebne, bo rzecz sie chyba wyklarowala.

Genkaku

Uważam, że to człowiek wymyśla bogów. Na poparcie tego stwierdzenia mogę podać przesłanki, takie jak:
-istnienie dużej ilości bogów różniących się cechami,
-jeśli ludzki umysł niemogłby ogarnąć boga, to wszystkie informacje o tym jaki bóg jest (jest miłością, sprawiedliwy, dobry, itd, itd) nijak miałyby się do stanu faktycznego, czyli nawet jeśli istniałby byt absolutny, to nieprzypominałby tego boga, którego człowiek sobie wymyślił.
Ale to raczej nie ten temat...

Kto zamyka oczy pozbywa się aktu widzenia w chwili obecnej. Zgadza się. Pozbywa się tej własności w chwili obecnej. Zgadza się. Ale nie pozbywa sie zdolności do widzenia.
Wszechwiedza to posiadanie informacji o stanie wszystkiego w danym momencie na przykład.
Granica jest płynna, ale jest. Zdolność do znalezienia odpowiedzi na każde pytanie - tutaj pojawia się już rozbieżność. Zdolność do znalezienia odpowiedzi to możność znalezienia odpowiedzi (czyli bóg może znaleźć odpowiedź na pytanie o czym teraz myślę), ale byt wszechwiedzący nie musi szuakć odpowiedzi, gdyż wie wszystko. Jeśli rozumiesz "zdolność do znalezienia odpowiedzi to możność znalezienia odpowiedzi" jako możność podania odpowiedzi na każde pytanie, to też to mija się z wszechwiedzą. To, że ktoś wie wszystko, nie implikuje stwierdzenia, że będzie udzielał takich odpowiedzi.
Zdolność do znalezienia odpowiedzi na każde pytanie wynika z wszechwiedzy, ale nie są to rzeczy tożsame.

EDIT. Pisałem podczas gdy wuj także pisał swego posta, dlatego dołączę teraz sprostowanie, bonus.

Drizzt

Drizzt

P.S.

Idę spać - jutro też jest dzień

Genkaku

Drizzt

Co do 1. Ważne jest dla nas tylko twoje "LUB". Rozumiem, że widzisz iż można te zjawisko odbierać zarówno na korzyść jak i na niekorzyść teizmu. W związku z tym, nie powinno się wogóle z niego korzystać...

Irbisol

wujzboj

Irbisolu, skoro jednak wybierasz do porownan najsensowniejsza forme ateistycznego materializmu, to pozwol, ze w odpowiedzi dostaniesz porownanie z najsensowniejsza (zdaniem respondenta) forme teistycznego idealizmu. OK?

Jesli zas o logice mowa... Materialna rzeczywistosc tez nie musi byc logiczna (chcesz moze porozmawiac o tym z Konrado5? Polecam watki w dziale Filozofia), ale to, co transcenduje logike, transcenduje tez ludzka zdolnosc postrzegania i opisywania, ludzkie poznanie - a w efekcie, praktyke zycia, zauwazalna jakkolwiek przydatnosc. Mowiac o procesach toczacych sie na swiecie, mowimy wiec wylacznie o takim dzialaniu Boga, jakie miesci sie w granicach spojnosci logicznej.

Drizzt

wujzboj

Drizzt

No tak, ale ja mam cel w pytaniu czy może być wewnętrznie sprzeczna. Dlatego przyznałem sie, że pociałem twoją wypowiedź.

wujzboj

No to chyba odpowiedzialem

Wewnetrznie sprzeczna raczej nie moze byc, bo to jest opis w ramach logiki, a w ramach logiki takie opisy sa wykluczone na mocy tejze logiki. Na tej samej zasadzie nie moze byc 2+2=5 w ramach arytmetyki.

Drizzt

Taaaa... A moja promotor zawsze powtarzała, że rzeczywistość jest absurdalna i nie należy się przejmować pozytywizmem logicznym ;-)

wujzboj

Ach, ale to raczej temat kawiarniany ;)

Irbisol

Wuj
A co to zmienia? Nie upieram się że rzeczywistość jest logiczna - ale w takim razie do niebo może pójść wielokrotny morderca, a matka Teresa z Kalkuty do piekła. Bóg nie musi być logiczny - może być jednocześnie tyranem oraz miłością.

Taw · Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów

Ja tez opowiadam sie za rozumieniem terminu wszechwiedza, jako abolutnej wiedzy o wszystkim. I ta wszechwiedza nie jest sprzeczna z wolna wola czlowieka. Nie widze tu zadnego konfliktu.

Wszechmoc owszem, wchodzi w konflikt z wolna wola czlowieka i w tym kontekscie, Bog jest ograniczony w Swoim dzialaniu.

wujzboj

Irbisolu, zadne dzialania Boga w swiecie zawierajacym ludzi nie sa sprzeczne z prawami logiki.

Irbisol

wujzboj

Zadna pewnosc, Irbisolu, tylko warunek prowadzenia dyskusji.

Zas mozliwosc zaufania Bogu to tresc wiary w Boga i Bogu. Tak samo trescia wiary jest twierdzenie, ze Bog nie czyni na "ludzkim" swiecie nic sprzecznego z prawami logiki.