 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 19:15, 04 Lut 2023 Temat postu: Wszechwiedza a wolna wola |
|
|
Zapraszam do wypowiedzi
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 19:16, 04 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:20, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Przecież tyle razy był już wałkowany ten temat. Spamujesz tylko. Po co zresztą zakładasz temat w którym i tak nie będziesz dyskutował bo napiszesz kilka postów i jak zwykle gdzieś znikniesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:26, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
"Bóg stworzył kamień, którego nie może udzwignąć" ... mógł  i to zrobił, nie ma sprzeczności, co nie znaczy, że nie wie co człowiek robi .... ale wybór zależy od czlowieka
tak myślę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:01, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:05, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
Powyższy post jest doskonałym dowodem istnienia konieczności. Zaistniał, zanim wcisnęłam "wyślij". Czy to oznacza, że zostałam zniewolona koniecznością wysłania tego posta? Nie. Ja chciałam z własnej woli go wysłać. Bo tak się składa, że chcę dokładnie tego co muszę. Tak działa świat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:13, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
czyli pomiędzy koniecznoscią a wolną wolą nie ma sprzeczności ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:27, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Artykuł na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
Tam jest wszystko
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:32, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
czyli pomiędzy koniecznoscią a wolną wolą nie ma sprzeczności ? |
Oczywiście, że nie ma
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:40, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
czyli pomiędzy koniecznoscią a wolną wolą nie ma sprzeczności ? |
Oczywiście, że nie ma |
nie rozumiem, jesli przez "konieczność" rozumieć:
nie mam wyboru
a "wolną wolę":
mam wybór
to dla mne dokładnie sprzeczność ... no chyba, że dla ciebie to nie synonimy tu konieczności i wolnej woli .....
ale w KrK istnieją formułki o "nie przymuszonej woli", co jakby nie bardzo ma się do "konieczności"
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 20:42, 04 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:42, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Pelikanko, nie indokrynuj!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:45, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
czyli pomiędzy koniecznoscią a wolną wolą nie ma sprzeczności ? |
Oczywiście, że nie ma |
nie rozumiem, jesli przez "konieczność" rozumieć:
nie mam wyboru
a "wolną wolę":
mam wybór
to dla mne dokładnie sprzeczność ... no chyba, że dla ciebie to nie synonimy tu konieczności i wolnej woli .....
|
Konieczność nie oznacza braku wyboru, tylko nieuchronność takiego wyboru a nie innego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:47, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Bzdura.
To typowe " robienie wody z mózgu"...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:08, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
czyli pomiędzy koniecznoscią a wolną wolą nie ma sprzeczności ? |
Oczywiście, że nie ma |
nie rozumiem, jesli przez "konieczność" rozumieć:
nie mam wyboru
a "wolną wolę":
mam wybór
to dla mne dokładnie sprzeczność ... no chyba, że dla ciebie to nie synonimy tu konieczności i wolnej woli .....
|
Konieczność nie oznacza braku wyboru, tylko nieuchronność takiego wyboru a nie innego. |
czyli tylko próbujesz tu swoje znaczenia słów przemycić udając tu jakieś rozumowanie, a poprostu stwierdzasz
"konieczność" to to samo co "wolna wola' 
jeśli tak rozumiesz "wolną wolę" to z wszechwiedzą, w domyślnym kontekście, sprzeczności nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:41, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Konieczność nie oznacza braku wyboru, tylko nieuchronność takiego wyboru a nie innego. |
czyli tylko próbujesz tu swoje znaczenia słów przemycić udając tu jakieś rozumowanie, a poprostu stwierdzasz
"konieczność" to to samo co "wolna wola'
jeśli tak rozumiesz "wolną wolę" to z wszechwiedzą, w domyślnym kontekście, sprzeczności nie ma. |
Nie, nic takiego nie stwierdzam i nie przemycam żadnych własnych znaczeń słow. Konieczność definiuję za słownikiem języka polskiego:
filoz. «cecha charakteryzująca przebieg zjawisk i zdarzeń, polegająca na nieuchronnym wynikaniu»
"to, że coś musi się wydarzyć, zaistnieć lub być takie, a nie inne"
I twierdzę, że wolna wola w żaden sposób nie przeczy tak pojmowanej konieczności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:51, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
A wobec tego co to jest " wolna wola" wg. Ciebie? Coś, co " musi zaistnieć?"
Gdzie tu wolność????
Ostatnio zmieniony przez anna dnia Sob 21:58, 04 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:56, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Nieprecyzyjnie się wyraziłam.
Chodzi Ci o to, że wolna wola jest koniecznością , ma być " taka, a nie inna"?
Totalna bzdura. Więc jaka byłaby to "wolność"?!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:59, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Konieczność nie oznacza braku wyboru, tylko nieuchronność takiego wyboru a nie innego. |
czyli tylko próbujesz tu swoje znaczenia słów przemycić udając tu jakieś rozumowanie, a poprostu stwierdzasz
"konieczność" to to samo co "wolna wola'
jeśli tak rozumiesz "wolną wolę" to z wszechwiedzą, w domyślnym kontekście, sprzeczności nie ma. |
Nie, nic takiego nie stwierdzam i nie przemycam żadnych własnych znaczeń słow. Konieczność definiuję za słownikiem języka polskiego:
filoz. «cecha charakteryzująca przebieg zjawisk i zdarzeń, polegająca na nieuchronnym wynikaniu»
"to, że coś musi się wydarzyć, zaistnieć lub być takie, a nie inne"
I twierdzę, że wolna wola w żaden sposób nie przeczy tak pojmowanej konieczności. |
ale po co podajesz mi słownikową def. konieczności ... ja też tak konieczność rozumiem
problem w tym, że ta def. wydaje się być rózna od pojęcia "wolnej woli"
gdybyś jeszcze przytoczyła słownikową def. "wolnej woli" i pokazała byś, że jest podobna to byłby argument .... a tak to troszkę brak logiki lub demagogia.
| Cytat: | | twierdzę, że wolna wola w żaden sposób nie przeczy tak pojmowanej konieczności. |
ale czy możesz to uzasadnić ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 1:31, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
Co rozumiesz przez konieczność? Czy wszechwiedza wymusza konieczność?
Właśnie to „koniecznie” jest problematyczne,
bo zdanie „Bóg wie, że Piotr zgrzeszy” nie jest w sprzeczności z wolną wolą, a może być w sprzeczności zdanie „Bóg wie, że Piotr koniecznie zgrzeszy”.
Tak czytałem, sam nie rozumiem tych niuansów.
Z linku z apologetyki
| Cytat: | | Drobna zmiana, ale istotna. Z członu 3 usunęliśmy konieczność, która w sposób nieuprawniony logicznie została tam przemycona przez ateistę-fatalistę z członu 1. Zrobimy x ale nie musimy zrobić x skoro Bóg o tym wie, raczej zrobimy x bo tak wybraliśmy i dopiero w ślad za tym idzie wiedza Boga o tym, że zrobimy x. To jedynie odwrócenie w czasie tego porządku wprawia nas w złudzenie, że niby musimy zrobić x skoro Bóg wie, że zrobimy x, ale to tylko złudzenie i jak widzieliśmy na przykładach powyższych nie ma żadnej logicznej konieczności abyśmy zrobili x. Wiedza Boga o tym, że zrobimy x w żaden sposób nie przymusza nas do wyboru i tym samym jesteśmy wolni w tym wyborze. Fatalizm teologiczny jest błędny z punktu widzenia logiki modalnej i nie tylko. Fatalizm jest jedynie błędną kategorią umysłu fatalisty i tym samym nie ma żadnego poprawnego przełożenia na rzeczywistość. |
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 1:43, 05 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
medivo
Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warmińsko-Mazurskie
|
| Wysłany: Nie 9:50, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
|
Konieczność - mam duży wybór ale wybieram to co najlepsze bo wiem wszystko i wiem co jest najlepsze, właściwie wybieram co chcę choć nie musi to być miłe, po prostu jest to jedyna dobra droga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:04, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| medivo napisał: | | Konieczność - mam duży wybór ale wybieram to co najlepsze bo wiem wszystko i wiem co jest najlepsze, właściwie wybieram co chcę choć nie musi to być miłe, po prostu jest to jedyna dobra droga. |
konieczność masz przed dokonaniem wyboru, czy po dokonaniu wyboru ?
wg marksistów wolna wola to "uświadomina konieczność"
PS
a konsekwencje moralne są takie, że skoro wybór to konieczność, to obwinianie kogogkolwiek, o cokolwiek nie ma sensu .... wszystko co robił było uwarunkowaniem zewnętrznym, a nie tej osoby wyborem ...
więc nikt, nie ma siebie samego o co się obwiniać, ale niestety, i zbrodniarza o popełnienie zbrodni nie może, logicznie rzecz biorąc, o zbrodnie obwiniać.
Jednak, rzeczywistość jest inna, człowiek siebie koniecznością usprawiedliwia, od zbrodniarza jednak oczekuje pokuty.
"uświadomiona konieczność" tu może być tylko taka, że życie to amoralna dżungla, w której moralnosc jest tylko dla naiwnych, którzy tej "konieczności" sobie nie uświadamiają.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 10:44, 05 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 10:45, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Konieczność nie oznacza braku wyboru, tylko nieuchronność takiego wyboru a nie innego. |
czyli tylko próbujesz tu swoje znaczenia słów przemycić udając tu jakieś rozumowanie, a poprostu stwierdzasz
"konieczność" to to samo co "wolna wola'
jeśli tak rozumiesz "wolną wolę" to z wszechwiedzą, w domyślnym kontekście, sprzeczności nie ma. |
Nie, nic takiego nie stwierdzam i nie przemycam żadnych własnych znaczeń słow. Konieczność definiuję za słownikiem języka polskiego:
filoz. «cecha charakteryzująca przebieg zjawisk i zdarzeń, polegająca na nieuchronnym wynikaniu»
"to, że coś musi się wydarzyć, zaistnieć lub być takie, a nie inne"
I twierdzę, że wolna wola w żaden sposób nie przeczy tak pojmowanej konieczności. |
ale po co podajesz mi słownikową def. konieczności ... ja też tak konieczność rozumiem |
To ciekawe, bo przed chwilą konieczność definiowałeś zupełnie inaczej:
| Cytat: |
nie rozumiem, jesli przez "konieczność" rozumieć:
nie mam wyboru |
| Cytat: | problem w tym, że ta def. wydaje się być rózna od pojęcia "wolnej woli"
gdybyś jeszcze przytoczyła słownikową def. "wolnej woli" i pokazała byś, że jest podobna to byłby argument .... a tak to troszkę brak logiki lub demagogia.
|
Wolną wolę definiuje również zgodnie z powszechnym rozumieniem jako możliwość działania zgodnie z własną wolą, możliwość dokonywania wyborów.
| Cytat: |
| Cytat: | twierdzę,
że wolna wola w żaden sposób nie przeczy tak pojmowanej konieczności. |
ale czy możesz to uzasadnić ? |
[/quote]
Ty twierdzisz, że jest sprzeczność, więc to uzasadnij. Masz podane obie definicje, więc do dzieła.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 10:46, 05 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
medivo
Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warmińsko-Mazurskie
|
| Wysłany: Nie 10:50, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Wszechwiedza oznacza przestrzeń informacji, wybór to funkcja czasu, nie można jednego oddzielić od drugiego. Informacja bez przepływu nic nie znaczy, tak samo przestrzeń nie istnieje bez informacji.
| lucek napisał: | | wg marksistów wolna wola to "uświadomiona konieczność" |
Tylko że to jest ich konieczność. Każdy ma swoją konieczność a cały wszechświat ma tylko jedną. Marksiści robią to co oni uznają za konieczne, co nie znaczy że jest to słuszne i właściwe, z perspektywy absolutu jest tylko jedna konieczność niezależna od pojedynczego ego jakiegoś Marksisty. Ludzka konieczność to często realizowanie swojej woli kosztem woli innych. Jedni chcą zniewolić innych, chcą być wolni po swojemu. Teiści twierdzą że jest wolna wola ale nakazują i zniewalają innych, ateiści robią podobnie po swojemu. Teiści terroryzują innych w imię Boga a ateiści ze swoich urojonych konieczności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 10:51, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
Co rozumiesz przez konieczność? Czy wszechwiedza wymusza konieczność?
Właśnie to „koniecznie” jest problematyczne,
bo zdanie „Bóg wie, że Piotr zgrzeszy” nie jest w sprzeczności z wolną wolą, a może być w sprzeczności zdanie „Bóg wie, że Piotr koniecznie zgrzeszy”.
Tak czytałem, sam nie rozumiem tych niuansów.
Z linku z apologetyki
| Cytat: | | Drobna zmiana, ale istotna. Z członu 3 usunęliśmy konieczność, która w sposób nieuprawniony logicznie została tam przemycona przez ateistę-fatalistę z członu 1. Zrobimy x ale nie musimy zrobić x skoro Bóg o tym wie, raczej zrobimy x bo tak wybraliśmy i dopiero w ślad za tym idzie wiedza Boga o tym, że zrobimy x. To jedynie odwrócenie w czasie tego porządku wprawia nas w złudzenie, że niby musimy zrobić x skoro Bóg wie, że zrobimy x, ale to tylko złudzenie i jak widzieliśmy na przykładach powyższych nie ma żadnej logicznej konieczności abyśmy zrobili x. Wiedza Boga o tym, że zrobimy x w żaden sposób nie przymusza nas do wyboru i tym samym jesteśmy wolni w tym wyborze. Fatalizm teologiczny jest błędny z punktu widzenia logiki modalnej i nie tylko. Fatalizm jest jedynie błędną kategorią umysłu fatalisty i tym samym nie ma żadnego poprawnego przełożenia na rzeczywistość. |
|
Rozumowanie, które zacytowałeś jest błędne. Mamy dwie możliwości: albo wybór był przypadkowy i przez to nieprzewidywalny, albo konieczny i przez to potencjalnie przewidywalny przez wszechwiedzącą istotę. Czyli jeśli zakładamy istnienie wszechwiedzącej istoty, musimy zakładać konieczność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 10:51, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Brak sprzeczności między wszechwiedzą a wolną wolą jest szczególnym przypadkiem bardziej ogólnej prawdy w postaci braku sprzeczności między koniecznością a wolną wolą, gdzie wszechwiedza jest pewną formą konieczności. |
Co rozumiesz przez konieczność? Czy wszechwiedza wymusza konieczność?
Właśnie to „koniecznie” jest problematyczne,
bo zdanie „Bóg wie, że Piotr zgrzeszy” nie jest w sprzeczności z wolną wolą, a może być w sprzeczności zdanie „Bóg wie, że Piotr koniecznie zgrzeszy”.
Tak czytałem, sam nie rozumiem tych niuansów.
Z linku z apologetyki
| Cytat: | | Drobna zmiana, ale istotna. Z członu 3 usunęliśmy konieczność, która w sposób nieuprawniony logicznie została tam przemycona przez ateistę-fatalistę z członu 1. Zrobimy x ale nie musimy zrobić x skoro Bóg o tym wie, raczej zrobimy x bo tak wybraliśmy i dopiero w ślad za tym idzie wiedza Boga o tym, że zrobimy x. To jedynie odwrócenie w czasie tego porządku wprawia nas w złudzenie, że niby musimy zrobić x skoro Bóg wie, że zrobimy x, ale to tylko złudzenie i jak widzieliśmy na przykładach powyższych nie ma żadnej logicznej konieczności abyśmy zrobili x. Wiedza Boga o tym, że zrobimy x w żaden sposób nie przymusza nas do wyboru i tym samym jesteśmy wolni w tym wyborze. Fatalizm teologiczny jest błędny z punktu widzenia logiki modalnej i nie tylko. Fatalizm jest jedynie błędną kategorią umysłu fatalisty i tym samym nie ma żadnego poprawnego przełożenia na rzeczywistość. |
|
Rozumowanie, które zacytowałeś jest błędne. Mamy dwie możliwości: albo wybór był przypadkowy i przez to nieprzewidywalny, albo konieczny i przez to potencjalnie przewidywalny przez wszechwiedzącą istotę. Czyli jeśli zakładamy istnienie wszechwiedzącej istoty, musimy zakładać konieczność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Wszechwiedza a wolna wola |
| wolna wola jest ważniejsza i ogranicza Wszechwiedzę |
|
11% |
[ 1 ] |
| Wszechwiedza jest ważniejsza i ogranicza wolna wolę |
|
0% |
[ 0 ] |
| NIe ma sprzeczności między Wszechwiedzą a wolną wolą |
|
88% |
[ 8 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 9 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:52, 05 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
@ towarzyski.pelikan
nic inaczej nie definiowałem, tylko sprowadziłem do pojęć bliskoznacznych, żeby wykazać, że jedno jest wprost zaprzeczeniem drugiego.
więc jeśli ktoś twierdzi, że
konieczność nie stoi w sprzeczności z wszechwiedzą
to odpowiada na inne pytanie niż w ankiecie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
