ŚFiNiA

Andy72

Czas to nie logika/arytmetyka.
Mamy czasoprzestrzeń, czas i przestrzeń to fizyczne rzeczy stworzone. Mówienie że Ktoś nie może być poza czasem, to tak jak mówienie że nie może być poza przestrzenią i znajduje się w konkretnym miejscu np. na Olimpie ;)
Według Ciebie nie wystarczy że Bóg ograniczył się jako Jezus, to jeszcze musi ograniczyć się do czasu, być jego niewolnikiem, jako Bóg i nie być poza czasem. Ale i tak zanim by ograniczył się do czasu i zapomniał naszej przyszłości, to wcześniej by znał naszą przyszłość.
Dlaczego tak się boisz że Bóg może znać Twoją przyszłość , to właśnie jest Opatrznością.

Andy72

Semele

Andy72

Michał Dyszyński

Andy72

Czy są sprzeczne zdania?
1. Bóg odwiecznie wie, kto pójdzie do nieba i do piekła
2. Należy robić wszystko by dostać się do nieba.
Pozornie wydają się sprzeczne i naiwne myślenie dałoby takie 3cie zdanie na podstawie zdania 1:
3a. Jeśli Bóg odwiecznie wie że pójdę do nieba, więc nie ma co się starać
3b. Jeśli Bóg odwiecznie wie że pójdę do piekła, więc nie ma co się starać
wiec 3. Nie ma co się starać.
brzmi niby logicznie

Ale

(przyjmując dla uproszczenia) Bóg przewiduje Niebo dla tych co się będą starać i piekło dla tych co nie będą.

Bardzo dobry jest paradoks Newcomba, warto go połączyć z zakładem Pascala.
Wtedy tysiąc dolarów to ziemskie życie, milion to Zbawienie.
Ci, którzy chcą zjeść ciastko i mieć ciastko, otrzymują tylko życie ziemskie, które się kończy i nic z niego już nie mają
ci, którzy wybierają tylko życie wieczne, otrzymują nagrodę.

W ten sposób mamy i Wszechwiedzę i wolną wolę.
Wyrzucając Wszechwiedzę mamy ruletkę.

No właśnie, jak działałbyś w przypadku paradoksu Newcomba? brałbyś dwa pudełka czy jedno?
Istnienie dwóch rozwiązań wybieranych przez różne osoby w roku 1969 tak podsumował Nozick:
Dla prawie wszystkich jest całkowicie jasne i oczywiste, jak należy wybrać. Problem tkwi w tym, że pytani o rozwiązanie dzielą się na dwie prawie równe grupy, mające przeciwne zdanie na ten temat, a duża liczba pytanych osób sądzi, że ci wybierający drugie rozwiązanie są po prostu głupi.

Uwaga: moje tu dywagacje są szalonym uproszczeniem, problemu nie do ogarnięcia ludzkim umysłem

Semele

Andy72

Twój tekst zacytowałem, w którym mówisz o Strzelczyku, że mówi do ludzi wierzących

fedor

Andy72

Skoro Bóg jest poza czasem i czas Go nie dotyczy, to w takim razie Jego wiedza zależy od naszych wyborów a nie nasze wybory od Jego wiedzy.
Czy nasza wiedza o wyczynach Nerona czy Kaliguli determinuje ich?

fedor

O.K.

Andy72

Jezus wiedział że Piotr tego nie zrobi
Mamy w tym miejscu ekstremalnie wzmocniony efekt przewidywania
1. Bóg przewidział nawet będąc ograniczony w ciele
2..Powiedział o tym przyszłemu sprawcy, co jednak go nie uchroniło

Co do wehikułu czasu, czytałem kiedyś w starym Młodym Techniku:
Mam przyjaciela który jest fizykiem, który pracuje w instytucie.
Nie znam się zupełnie na fizyce. Dla mnie jest zagadką dlaczego drewno unosi się na powierzchni wody a żelazo tonie, a jeszcze bardziej że statki wykonane z żelaza nie toną. A samolot? To już zupełny odlot.
No i właśnie doszły nie słuchy że w instytucie udało się zbudować ni mniej, ni więcej, ale wehikuł czasu!
Wpadłem na chytry plan, zobaczyłem numery totolotka z przyszłości (albo było w tekście o przeniesieniu się do przeszłości) z jutra.
Przeniosłem się o dzień wcześniej, zakreśliłem numery i spokojnie czekałem na losowanie.
Jednak jaki był mój zawód, skoro były to zupełnie inne numery! Nie było nawet trójki.
Nie wiedziałem jak to się mogło stać.
Mój przyjaciel to wyjaśnił:
jak nadawałeś numery w kolekturze, mogła cię zobaczyć kobieta jadąca tramwajem, która miała uruchamiać maszynę losującą, małe zaburzenie spowodowało zupełnie różne wyniki. Nie koniecznie tak, łąńcuch przyczynowo-skutkowy mógł być bardzo, bardzo długi , jednak spowodowałeś zaburzenie.

--
czyli gdyby Bóg nie tworzył osób, które nie będą zbawione, to wśród pozostałych nadal by był podział zbawieni-niezbawieni? czyli ktoś kto obecnie byłby zbawiony byłby niezbawiony? Bo zaszło by zaburzenie.

fedor

O.K.

fedor

Semele

O.K.

fedor

Michał Dyszyński

O.K.

fedor

O.K.

fedor